El incomprensible encanto de ser argentino

Yo viví en USA, volví a Argentina (pense que podía hacer algo grande en mi país, mala decisión) y estoy haciendo lo posible para poder irme de nuevo. Las complicaciones que tiene este país para poder hacer algo grande en tu vida de manera ética, legal y sin problemas son increíbles y sólo hablo de la parte laboral y profesional. La inseguridad. la corrupción, injusticia (y no sigo porque es larga la lista) superan al «encanto» de ser argentino, vivimos en el 4to mundo y no tiene comparación con vivir en otros países. La mayor parte de nuestros problemas pasan por el respeto.

Que lindo tema para discutir… No en vano aguinis hace plata escribiendo sobre esto jaja. En mi humilde opinion creo que la razon esta en la forma de ser de los argentinos, cualquier sociedad diferente resulta «incomoda» para nosotros… es algo raro pero nos pasa. Es como que nuestras costunmbres y por sobre todo nuestra forma de ser hacen que extrañemos lo nuestro, lo bueno y lo malo. La semana pasada estuve en Brasil de vacaciones y obviamente me di cuenta que estaba en una sociedad muy diferente a la nuestra. No digo que me llegue a sentir incomodo porque estando de vacaciones seria muy raro pero como que los ultimos dias ya me molestaba el «o brigado» y demas cuestiones, medio loco no? y eso que eran brasileros no alemanes…..

En fin, creo que el titulo de aguinis resume perfectamente este fenomeno: El atroz encanto de ser argentinos…. leeanlo.

Saludos!

Estoy de acuerdo con vos y es algo que siempre he valorado en los argentinos. Nosotros queremos a Argentina porque a pesar de que hay de todo tipo de «gentes» como en todos los paises, los argentinos somos apasionados, cooperativos, amigueros, nos visitamos, nos apoyamos en las crisis, y etc, etc…se que hay chorros, se que hay todo otro tipo de gente, pero esto que te menciono, es lo que hace que un argentino afuera extañe su pais: «extraña su gente». En otros paises las cosas estan organizadas, pero tan organizadas que le gente no conoce casi la cara de quien trabaja a su lado. Tenia un profesor de la facu que decia, que en un pais organizado vive cualquiera, pero en Argentina hace falta talento y astucia para vivir y sobrevivir!. Por eso somos conocidos como los «truchos » fuera del pais, porque nuestra cabeza esta acostumbrada a encontrarle una salida a todo. Y eso es estar vivo y con sangre en las venas!!!. la mayoria se termina aburriendo de una vida tan predecible de otros paises y por eso desean volver. Porque por mas que te vayas de aca, sos hijo de criollos con adrenalina en la sangre, y por mas que quieras pararla, la adrenalina mueve al espiritu. Como decia la publi de Quilmes: nos une la pasion..pero la pasion por la vida!!!.

André Gidé escribió una de mis frases favoritas que adopté como patrón en mi caso:

«Uno no descubre nuevos territorios a menos que consienta perder de vista la costa por un largo tiempo».

Tengo 29 años y no fantaseo con irme afuera. Apenas me recibí de ingeniero, a los 23, me gustaba la idea de entrar a una gran empresa y que me haga girar por el mundo. Pero ahora no. Ya no fantaseo con irme a vivir a otro lado ni con volver a entrar a una gran empresa. Quiero quedarme en el país, emprender, y generar valor acá. Quiero estar cerca de mis amigos y de mi familia.

Y, si bien nunca vivi afuera, mas de una vez me fui de vacaciones y el hecho de estar haciendo la cola en migraciones de ezeiza es una sensación muy agradable, la misma que cuando uno llega a su casa después de mucho tiempo.

Lo lei y pareciera que lo escribiste para mi, tengo muuuchooo para decir, ahora no puedo pero en un rato te doy todas mis razones sobre por que encanta.
Saludos,
Fede

Creo Santi que es ni mas ni menos como lo describiste de Martin ¨hay que enojarse para encontrar un motivo para no volver¨… No le doy demasiadas vueltas al asunto: estoy convencido que por más intereses sociales, económicos y/o de confort uno persiga, EL LUGAR DONDE UNO TIENE SUS AFECTOS ES SIN DUDA ¨SU LUGAR EN EL MUNDO¨.

Abrazo y que lindo tema para seguir descubriendo ¨como pensamos los argentinos¨.

En mi experiencia, como parte de AIESEC -una red global de jóvenes- donde muchos hemos dejado nuestros países de orígenes, tuve la oportunidad de charlar con varias personas en situaciones similares de distintos países.

Estos cambios tienen un proceso psicológico llamado «Shock Cultural» (más info en http://es.wikipedia.org/wiki/Choque_cultural) donde uno pasa por distintas etapas, desde la «luna de miel» donde todo lo del nuevo país le encanta hasta donde odia a todo el nuevo país y extraña su cultura.

Creo que es un proceso super bueno de vivir, el cual le recomendaría a cualquiera, ya que te abre mucho la cabeza, te ayuda entender la diversidad, cuestionarte muchas cosas sobra la humanidad (que independientemente de la cultura son transversales a todas las personas) te ayuda mucho en autoconocimiento, y sobre todo te hace entender mucho más a tu propia cultura mirándola desde otra perspectiva.

En mi caso, aunque ahora estoy afuera de mi tierra y quiero seguir teniendo experiencias similares en culturas más distintas próximamente «La tierra igual me llama», creo que lo mas importante se aprende en casa.

Un abrazo Santiago, y espero respuesta a mi correo 😉
.M

Me parece que para cada historia de vida corresponderá una visión del supuesto encanto argentino. En lo que a mí respecta, Argentina tiene muchos más desencantos que encantos, pero sería un necio si creyera que eso aplica a los demás: no aplica a nadie más que a mí.

La dureza de la emigración tiene más que ver con toda la estructura emocional y cultural que uno deja atrás. Creo que parte del motivo de que sea tan duro emigrar tiene que ver con que la mejora que se obtiene no es tan abrumadora como para aplacar la nostalgia y demás sensaciones propias de abandonar la historia de uno. Cualquiera sabe que España está mejor que Argentina en casi cualquier cosa en que se los compare, pero no tanto mejor como para que vivir allá se sienta paradisíaco. Diferente es el caso de, por ejemplo, un senegalés o un hondureño. Esos sí que son países difíciles en serio, y de ahí puede sentirse mucho mejor el cambio, por más afectos e historias que uno deje detrás.

Por otro lado, no dejemos de tener en cuenta que miles de argentinos no emigran *porque no pueden*. Casi ningún país adonde emigrar suponga una mejora tiene las puertas abiertas a los argentinos. Este no es un dato menor; la cantidad de emigrantes sería impresionante si fuera posible hacerlo de manera legal hacia países del «primer mundo» (quienes son familiares directos ya lo han hecho de a miles)

Además, Argentina tiene estos ridículos ciclos casi contrahistóricos, donde cuando el mundo empeora nosotros mejoramos, lo que seduce a muchos a querer volver; y muchos de quienes vuelven terminan no demasiado convencidos de haberlo hecho.

En lo personal, me parece que de no ser por la familia y amigos, Argentina es un país «emigrable», al cual volver de vacaciones cuando se pueda; su encanto es muy relativo y no cualquiera puede vivir bien aquí, especialmente en las grandes ciudades.

Es un tema muy difícil de explicar; se trata de sentimientos. Nacer en un lugar, pasar la infancia, adolescencia, los encuentros familiares, los amigos, los aromas, los sitios, los sabores. Uno se forja en un país, y eso no no se olvida.

Supongo que será igual en cualquier lugar del mundo, la inercia de volver al origen no muere nunca.

Soy colombiana vivo hace 4 años en Argentina, pero la realidad es que uno es de donde tiene historia, familia, y conocidos. Por más que me encanté este país y así es. No tengo historia acá, y la que he ido construyendo no me basta. Hacer nuevos amigos, relamente amigos es muy complicado, y los que se tienen son amigos circustanciales, la situación del pais me es ajena por más de que la estudié, incluso la viva, no me es propia. Nunca seré realmente argentina.

Siempre tengo la firme convicción de volver, sobretodo porque uno siempre va ser extrangero, siempre va querer su comida, su gente, sus conflicitos, y la sensación de volver es simpre la de volver a casa.

Estimado Santiago:
Tu pregunta es muy interesante, seguramente al punto de preguntarte porqué razón (por lógica consecuencia) hace tiempo escribís contra los argentinos, o sea contra los tuyos.
He viajado bastante, aunque no vivido en el exterior. Pero conozco mucha gente, y familiares directos, que han vivido afuera (en países desarrollados y no).
Creo que podríamos buscar la respuesta a tu inquietud en una mezcla de factores. En primer lugar, el poblacional: hubo un Sarmiento que, so pretexto de facilitar la expansión de la educación ilustrada imaginó masacrar a los indígenas autóctonos de estos lares, idea que Roca llevó a cabo. El latinazgo, entonces, prevaleció sobre lo autóctono: a diferencia de otros países de la región. Esa medida, siempre desde lo poblacional, se complementó con diversos tipos de inmigraciones que hemos tenido: en un comienzo española (y de lo peor -a diferencia de norteamérica, que tuvo inmigración sajona por causas políticas y religiosas, por aquí se enviaron presos españoles a colonizar) que ocupó tierras y conformaron así las familias patricias argentinas. La popularización del sufragio, las siguientes inmigraciones de europeos con hambruna pero dispuestos a trabajar en serio, y un Perón que (ideas de Palacios mediante) con puros intereses demagogos facilitó el movimiento de clases como pocos en otros lados del mundo, fomentó una Argentina con gran potencial y crecimiento: esto generó una Artgentina que pintaba como potencia. Pero me detengo en Perón: precisamente como sus fines fueron siempre demagogos a fin de permanecer en el poder, siempre pensó en el cortoplacismo y no le interesaron los abusos del sindicalismo, del empresariado, y del servidor público que sobreprotegió. Allí se genera la Argentina del abuso, la causa del porqué estamos como estamos.
El motivo, Santiago, es, a mi juicio, la mezcla del europeizado latinazgo sin mistura aborigen´, inteligente (la necesidad de sobrevivir en la jungla de la trampa tien cara de hereje…), y pícaro a la vez. Pero queribles. Así creo que somos.
Muchos saludos,
Juan

Santi,

yo llevo 8 años fuera, pasando por Alemania, Japón y ahora España, pensando en San Francisco como próximo destino, pero con las cosas muy claras: lo más cerca que llegaría de Argentina es Brasil.

Pero cada cierto tiempo Argentina me atrae como nada, para después de 2-3 semanas querer salir corriendo otra vez.

La razón paa mi es simple: la familia. Y Argentina es como la Familia; no se banca, pero es necesaria.

Un abrazo.

Santi, me parece muy interesante el punto que planteas. Te diria que como uruguayo me pasa algo parecido. Estoy viviendo en Chile desde hace 6 años ya, y la verdad es que aunque el sistema aca funciona, los politicos no tienen la mala fama que tienen en otros lados, hay oportunidades laborales y de emprendimiento, hubo mas de una vez donde pense seriamente en dejar todo esto por volver a estar en Uruguay, cerca de la familia, de los amigos, de los lugares donde uno se crio, e la cultura de barrio, etc. Es dificil describir el sentimiento, pero uno quiere a su pais y desea lo mejor para el pais. Creo que tanto Uruguay como Argentina se van a beneficiar mucho de los que regresen, no porque los que nos hayamos ido seamos mejor que los que se quedaron, sino que porque tenemos una vision distinta, y hemos visto como las cosas si funcionan en otra parte. Hoy mismo tenia una discusion con un argentino y un sudafricano que viven en Chile, respecto de que al argentino hace lo posible por no pagar impuestos, mientras que el chileno los paga – aunque intente pagar el minimo – y uno nota la diferencia abismal entre sociedades donde la gente paga feliz impuestos porque se vuelven hacia uno en forma de mejor educacion, salud, justicia, seguridad, ciudades limpias, ordenadas, desarrollo, planes de inversion, etc. Creo que en definitiva los que estamos fuera queremos volver porque tenemos la esperanza de que nuestro pais puede ser mejor, y si le sumamos a las sociedades uruguaya o argentina las cosas buenas de paises como Chile, nueva zelandia, australia o canada, yo creo que somos un golazo!

Mi visión personal del tema (por propia experiencia) es que a la distancia y con el entorno afectivo lejos, las mismas cosas que nos reventaban se convierten en esas mismas cosas que uno extraña. La distancia ayuda a idealizar y, por ejemplo, las avivadas (corrupción/corruptela) se transforman en «esa inventiva criolla para hacer las cosas de manera diferente».
En cuanto a tener un pasado en el nuevo lugar, una vez un profesor me dijo que transcurrido un año y al empezar a repetir ciclos (el segundo cumpleaños, el segundo año nuevo, etc.) se comienza a construir memoria en ese lugar y este pasa a ser parte de tu vida y tu historia. En mi caso fue asi.
Yo me fui y volvi y hoy siento que, a diferencia de la canción, yo SI soy de aqui y SI soy de alla. con lo bueno y lo malo que ese doble desarraigo acarrea.
Saludos!

Como tus amigos, yo vivi 6 años afuera y, también como tus amigos, no cambiaría Argentina como lugar para vivir. Para mi el incomprensible encanto de vivir acá tienen que ver con nuestra familia, nuestros amigos y nuestras costumbres, que las tenemos mucho mas «embebidas» que en otros lados. A mi me encanta tomar un cortado y un tostado en un bar y saber exactamente lo que me van a servir, amo la manera en que puteamos, me encanta la manera en que hablamos «argentino» en cualquier punto del pais y cada día me sorprendo con la creatividad y capacidad de supervivencia que tenemos. Nos falta vivir más en comunidad, colaborar más y sentirnos orgullosos de ser argentinos.

Buenisima la razon de Tomy Lorsch.
No vivi afuera, pero estando de viaje por trabajo fui a cenar con un Aleman que vivio 7 años en Argentina y a mediados de los 90 vovlio a Hamburgo.
Yendo al restaurante pasamos por una agencia de viajes con un afiche de Cataratas; y ahi empezó a «llorar»… ves como me torturan (o algo parecido decia).
Conto tambien que un domingo a la mañana un vecino se quejo porque el estaba cortando el pasto; que un sabado llegó a la peluquería a las 11.55 cuando el horario de cierre era a las 12.00 y no lo atendieron.
Parafraseando a Serrat, son aquellas pequeñas cosas que hacen que querramos volver por mas de creer que estamos bien. De hecho (obviamente el tema no fue hecho en este sentido) fijate la primer estrofa:

Uno se cree
que las mató
el tiempo y la ausencia.
Pero su tren
vendió boleto
de ida y vuelta.

Hola Santi !

Para mí más que encanto tiene que ver mucho con los afectos, con la forma de ser amiguera, abierta y hasta solidaria, como dijo Lu Solari arriba.

Yo llevo 7 años fuera del país. Me fui luego de finalizar mi carrera de ingeniería en sistemas. En mi caso no fue tanto (o solo) por el tema profesional/económico sino por sobre todo las ganas enormes de descubrir el mundo. Algo que por cuestiones geográficas y económicas es imposible desde Argentina.

Al igual que comentó arriba Martín, AIESEC me abrió las puertas del mundo y me brindo muchas amistades de todo el planeta, y a mi novia. Tal vez en parte es por eso que el desarraigo no lo he sentido tanto, he vivido 6 años en Suiza y uno en Oxford, UK, donde hice un MBA con el que había soñado durante mucho tiempo.

Si bien estoy bastante cómodo aquí, sigo leyendo los diarios de Argentina, muchas veces incluso escuchando la radio de allá. Creo que hay una cosa esencial y es que uno no puede, ni tampoco quiere, olvidar los orígenes y quebrar el lazo sentimental y cultural con su país.

En mi caso yo diría que la Argentina me duele más de lo que la extraño pero así y todo estoy viendo de generar emprendimientos que me hagan ir mas seguido a mis pagos.

Considero que lo verdaderamente duro es lo que uno se pierde de compartir con sus seres queridos. Ejemplos me sobran: mis amigos han tenido hijos que casi no conozco, no pude compartir el noviazgo de mi hermana antes de que se casara, ni el secundario de mi hermano menor, ni los últimos años de mi abuela. Mis viejos ya han pasado los 60 y si bien no son “viejos” uno comienza a preguntarse cuantos años mas los tendrá y si no se esta perdiendo de compartir muchas vivencias con ellos. En síntesis, para mi esto es lo mas fuerte, que te “tira” a querer volver.

Hace un año organice todo para pasar dos meses allá, si bien fue genial estar con todos mi seres queridos, lo otro, lo negativo, me termina desgastando un poco. Por alguna razón luego de 6 semanas ya tenía un poquito de ganas de volver a Europa. En parte porque aquí también tengo nuevos y buenos amigos, mi novia, etc. pero también porque he visto lo que puede lograr una sociedad que hace las cosas bien, y como contrasta fuertemente con una Argentina con tantisimo potencial y energía usados no siempre de la manera correcta.

Uno termina teniendo sentimientos encontrados constantes, y luego de cierto tiempo nos sentimos un poco como Facundo Cabral, que “no soy de aquí ni soy de allá”, o visto desde un punto de vista mas positivo “soy tan de aquí como soy de allá”. 🙂

Por lo pronto, dentro de solo dos semanas estaré de paseo por Baires y Mendoza. Para no perderme de vivir todas las cosas lindas y lo bueno que la maravillosa Argentina tiene para ofrecer.
Un abrazo grande!
Diego

Visité Argentina en el 2008, y experimenté el más que incomprensible diría indescriptible encanto de los argentinos. Volveré este año, pero quizá más que por haberme enamorado de Argentina, por haberme enamorado de una argentina.

Saludos desde Euskal Herria (Pais Vasco)

Yo llevo 5 años en España y la verdad q vuelvo pero sabiendo, claramente, q voy de visita…
Creo que como siempre, depende mucho como te has ido de tu país. Aca en Barcelona hay mucha gente que vino en el 2001 y se siente «exiliada» o echada por SU país, esa gente siempre está idealizando y añorando las cosas buenas y que le gustan de Argentina, pero sienten que no pueden volver por las cosas malas, las que lo hicieron irse…
Sin embargo, la mayoría de la gente que se fue por decisión propia, pensada, planeada, tiene menos tirón desde allá.
Como decís, Santiago, creo que una vez que pagaste el coste del desarraigo lo que queda es más tranquilo. Pero al mismo tiempo desarraigado estas siempre. ninguna esquina de «mi» Barcelona tiene las historias que tienen para mi las esquinas de «mi» Tucumán natal…

También creo que el encanto de ser argentino es siempre «exgerado» cuando te vas de tu país, mucha gente lo dice: cuando estamos dentro, «somos todos unos garcas» y cuando estamos fuera «somos todos unos fenómenos»…

No me animo a exponer alguna conclusión, mi experiencia es que cada vez uno está más dividido y cuanto más llevo fuera más difícil se me hace volver, por que (según la flexibilidad de cada uno) uno va haciendo del lugar en el que vive, cada vez más «su» lugar.

Respecto esto que decís: «si simplemente es la “fuerza del lugar de uno” o es hay algo específicamente argentino en todo esto». Creo que lo estás contestando vos mismo: los argentino nos creemos especiales…y yo, no creo que lo seamos.

Santi, tu pregunta es por que los que estamos afuera queremos volver??
Para responderte eso primero te tengo que decir que voy para los 10 años fuera de Argentina, viví en Madrid, Barcelona y Dublin, y soy de Rosario.
Esta en mis planes volver, creo que siempre supe que volvería pero conforme va pasando el tiempo la urgencia por que eso suceda se va acrecentando y las razones son la idiosincracia, somos un país lleno de defectos pero son los defectos que conozco, y aunque suene raro, quiero. Porque el fútbol me parece un deporte poco interesante, pero más de una vez me apasione viendo un partido. En Rosario la gente te dice gracias, te dice por favor y te pide disculpas.Los Argentinos somos apasionados, apasionados por el fútbol, por la política, por la queja, por los amigos, por la familia o por lo que sea, pero es pasión (cuando vas a ver un partido de cualquier deporte fuera de Argentina te das cuenta de lo que te hablo). Otra cosa es la intimidad, es normal que la gente sea más abierta y genere intimidad más rápido, nadie en Argentina se siente ofendido porque le pregunten la edad, por donde vive, si tiene hermanos, novia/o, cuando en otras culturas esas son preguntas intrusivas que violan la intimidad.
Yo una de las cosas que más extraño son los abrazos, esos largos y apretados abrazos que aquí no están bien vistos o no son comunes, y a los que lentamente estoy acostumbrando a mi entorno a dar y recibir.
Argentina para mi es mi tierra, es mi mamá, es quien me formo, me vio crecer y a quien le debo todo.
Saludos,
Fede

Hace unas semanas atrás Laura Santillán en su programa Argentina para armar invitó a distintos extranjeros que residen en Buenos Aires. También algunos argentinos que habían vivido afuera o simplemente opinaban. Me llamó la atención de que David Sekiguchi estuviera sentado allí, pero fue muy bueno escuchar su opinión.
Los extranjeros por unanimidad destacaron los vínculos familiares como algo sensacional y totalmente distinto a sus lugares de origen. El simple hecho de pasar tiempo en familia les llamaba mucho la atención y les atrae.
Creo que esta puede ser parte de la explicación de por qué los argentinos casi siempre se quieren volver. Nos criamos en un ambiente muy familiero y necesitamos de estas cosas.
Abonando a esta tesis recuerdo con mucho cariño el reencuentro con una amiga japonesa en Tokio. Ella junto a un grupo de amigos visitaron Argentina por casi dos meses. Tiempo después tuve que viajar para allá y me recibió con un beso en la mejilla y un abrazo, algo totalmente natural para nosotros… pero tendrían que a ver visto la cara de las amigos y amigas que estuvieron presentes allí (que no habían estado en Argentina); estaban realmente sorprendidos por esa actitud. Seguidamente les explicó que así se saluda la gente en Argentina, inclusive entre hombre (para ese momento los japoneses ya tenían los ojos redondos de tantos abrirlos).
Por mi parte volví con la costumbre de darle la mano a los hombres…

Hace varios años estuve a punto de irme del país. No por odiarlo, sino por una atracción que sentía hacia vivir la experiencia de vivir afuera. No sé que hubiera sido de mi vida si hubiera emigrado, simplemente porque no lo hice. Pero tengo 2 primos viviendo en USA y la verdad es que se pudieron adaptar muy bien y no creo que les interese volver más que de vez en cuando de vacaciones. Al menos no por ahora que están en pleno desarrollo. Son jóvenes y les va bien, y si bien les gusta Argentina, no piensan en volver porque lo que lograron allá, acá no lo podrían haber hecho al menos en las mismas condiciones. Esa es la visión que tienen, porque obviamente no saben cómo les hubiera ido acá…. Y creo que ese tipo de experiencias que tienen, al menos en sus casos, hacen que se arraiguen más con el lugar adoptivo. De hecho ya son ciudadanos y uno de ellos tiene hijos nacidos allá.
Vienen siempre que pueden, pero están un tiempito, no más de un mes, y se vuelven. Creo que no cambiarían la vida que tienen allá, por la que tendrían acá.
A veces me pregunto que hubiera sido de mi vida si me hubiera ido, y lamentablemente me quedó esa sensación de «what if» porque ahora tengo hijos y no sería lo mismo emigrar.
Estaría bueno lograr una utopia como la de la cancion IMAGINE de John Lennon: Imagine all the people, sharing all the world. No desde un punto de vista hippie, sino desde un punto de vista de experimentar. Creo que experimentar otras culturas no solo sirve para que crezcamos como personas sino que también nos sirve para crecer como sociedad. Por eso me molesta cuando los que están afuera despotrican contra la Argentina. Acá hay cosas buenas y malas como en todo el mundo, simplemente la diferencia radica en que muchos de los que quieren hacer las cosas bien, se van a hacerlas en otros países, y creo que si se quedaran y las hicieran bien acá, todo sería mucho mejor simplemente por un tema estadístico, si son más los que hacen las cosas bien, son menos los que las hacen mal. Nadie dice que es fácil, pero el caso de OfficeNet demuestra que es posible.

Yo me fui a vivir afuera varias veces. Al principio irme me resultaba muy exitante, empezar de cero, hacer nuevos amigos, un nuevo trabajo o estudio, y casi siempre que me iba era porque llegaba un punto en el que me hartaba mal de Buenos Aires y tomaba la desición de rajar por un tiempo.

Lo extraño del caso es que cada vez que viví afuera me puse en contacto con cosas argentinas que cuando estoy acá no les doy ni cinco de bola, como por ejemplo el fútbol y la cumbia. En el mundial del 2006 mientras vivía en Italia lloré cuando perdimos contra Alemania (WTF?) y me aprendí y canté canciones como: Lauraaa siempre cuando bailas a ti se te ve la tangaaaa…(otro WTF)

Es que cuando te vas afuera te das cuenta que si, se vive mejor, ganás mejor, viajás más, te das mas gustos…entonces porque después de un tiempo querés volver? Yo creo que a pesar de todo Argentina es un hermoso lugar para vivir, donde hay mucha gente con excelentes valores, donde se hacen amigos para toda la vida y donde, con ganas, se puede lograr lo mismo o más que en cualquier otro país.

En mis 26 años de vida viví en 5 países, y la verdad es que no hay nada como mi querida, corrupta, sucia y demacrada Buenos Aires!!! 😀

Amén.

Estoy en proceso de desarraigo en este instante. Por el momento en NYC pero en Mayo nos vamos a vivir con mi mujer a San Pablo. El proceso es duro pero nos vamos sabiendo que vamos a volver, no nos vamos con la idea de que en otro país vamos a estar mejor sino con el objetivo de crecer en otra cultura, tomar cosas, tener experiencias que nos permitan retornar al país con otros ojos.
Se que mi país me cansa y me aburre que no podamos avanzar a los pasos de Chile y Brasil pero reconozco el encanto de vivir en él y al irme declaro que volveré.
Amo Argentina, me encanta su gente, la cultura, la comida, amo a mi familia y todo eso vale mucho pero mucho más que los problemas que conlleva vivir en ella. Imaginen todo lo que vale ese asado el domingo al mediodía con amigos que nos bancamos que cualquier gil corte una calle y nos cague el día.

Si en el par de años que estoy en Brasil decido no volver, te prometo Santi que escribo un post para tu blog al respecto.

Abz.

Estimados, que buen tema para debatir. Por motivos laborales, paso casi la mitad del año fuera de Buenos Aires, recorriendo países en Sudamérica. Lo bueno de viajar es que cada lugar te enseña, te educa… Los chilenos me enseñan a respetar mas las normas, los uruguayos a cuidar mas la ciudad, los colombianos a disfrutar mas del tiempo, los peruanos a renovar la confianza… y asi podria seguir la lista. Lo bueno de cada viaje es descubrir que lo que nosotros nos achacamos como «desgracias nacionales» son comunes a muchos de estos países… Los argentinos, la argentina, no es mas corrupta, ni informal ni caotica… como tampoco somos mas brillantes, geniales ni creativos que nuestros vecinos… No somos originales en la desgracia ni en el encanto. Pero por alguna razon siento que en los ultimos años los argentinos nos dedicamos a hablar mal de nosotros mismos todo el tiempo, como si el resto del mundo gozara de presidentes intachables, gobiernos pulcros, estadistas geniales y gente de bien y respetuosa al 100%. ¿Cuándo comenzamos a pintarnos un cuadro tan feo de nosotros mismos? A veces creo que estamos condenados al exito y por eso somos tan criticos de nuestra realidad. Eso es bueno. Pero llevado al extremo, es pensar que somos lo peor. Y puedo asegurarles que la calidad cultura, humana y profesional que se vive en Buenos Aires es de primera. En fin, son solo ideas volcadas a pulso veloz…

Yo jamás viví en otro país, y sé que la única manera de irme es que me exilien o que se vaya toda mi familia. Soy muy critica de la Argentina, pero coincido con este post sobre los lazos invisibles (o no tanto) que me unen a esta tierra. Tal vez hubiera sido fantástico nacer en un país mas serio y mas justo, pero habiendo nacido acá el »daño» ya esta hecho, es como el beso de un vampiro. Quiero a la Argentina por sus honores y hasta por sus horrores: no dudo que una vida mas organizada tendrá su encanto, pero te juro que me mandas a Suiza y me muero de aburrimiento! También creo que es muy de argentinos suponer que este país tiene un algo maravilloso que lo hace tan especial: yo creo que todos los ciudadanos, sean del país que sean, tienen el corazón en su tierra. El presente es complicado, pero aquí esta mi historia, aquí están la calles que caminaron mis abuelos, la gente que habla como yo, las fotos de mi niñez, la gente que conoció a mis afectos que ya no están, mis amigos, mi musica, mis paisajes, todo. Hasta la extrañaría a la yegua del fondo de mi casa, que esta loca y es la peor vecina que tuve en mi vida! Realmente no creo que sea un »algo» especial de los argentinos, simplemente es nuestra tierra y todos los seres humanos necesitan un lugar en este mundo que los identifique como únicos.
Besos a todos, conciudadanos!

Che, para mi que los que se fueron tienen que volver, y los que están se tienen que quedar en la Argentina! Y ahi volvemos a hablar con los piqueteros de Gualeguaychú, pero esta vez para pedirles que NO levanten la medida nunca!

Es chiste, no se enojen, tengo buenos amigos argentinos, y hay que resaltar que contrariamente a lo que muchos de sus compatriotas piensan, NO todo lo que tocan se convierte en mierda. Punta del Este es una buena muestra de ello. A pesar de estar en Uruguay, son los argentinos los que lo convirtieron en lo que es.

Además he trabajado varios años reportando a argentinos, y la verdad que no tengo nada malo que decir (bueno, salvo cuando aquel directivo de una cía americana les vació las arcas y tuvieron que venir los yankees a arrastrarlo a la calle!).

En fin, es una gran incógnita para mi cómo ver a tanta gente inteligente en un país que tiene una riqueza enorme, hacerlo pelota una y otra vez. Y ver cómo los que se van les va bastante bien, y los que vuelven, o bien la hicieron afuera y la disfrutan en su país, o bien se vuelven a ir frustrados.

Ojo, a los uruguayos nos pasa lo mismo, pero como somos poquitos y de perfil bajo, nadie se entera de nuestras cagadas.

Hola, Santi! Yo viví 6 años en Nueva York (volví hace 4). Y la verdad es que me cambió la vida para bien, en todo sentido. Incluso, habiendo estado el 11 de septiembre de 2001, cuando cayeron las Torres Gemelas, me dí cuenta que ahí existen las reglas y el respeto, cosa que me encantaría encontrar acá. Incluso en la situación más extrema, como un atentado de semejante magnitud, la gente no ocupaba los carriles de los bomberos, ni ningún auto perseguía una ambulancia para ir más rápido.
Sé que suena como si fuera una vieja chota, pero juro que no lo soy. En Estados Unidos todo es más ordenado, más previsible. Si te dicen que te van a llamar de un trabajo, te llaman. No existe el chanta. Sí, seguro, que hay gente jodida como en todos lados. Y claro que cuando fue el atentado de las torres, me tomé el primer avión que pude y me volví por un tiempo. De golpe, Argentina se me convirtió en el lugar más seguro del mundo.
Pero la verdad es que si bien Buenos Aires me parece una ciudad maravillosa, creo que lo que tira es el lugar donde uno nació, donde creció, donde están los viejos y los amigos. Al menos eso me parece a mí, que amo Argentina, pero que me no termino de entenderla. Y también me da bronca y miedo. Lo digo habiendo podido quedarme allá, y habiendo decidido volver.

Bueno, no pude pasar de leer 10 comentarios porque ando sin tiempo, pero voy a volver por mas.

Hace 10 años y monedas que estoy en EU. Me llevo mas de cinco sentirme que pertenezco y soy local, pero todavia no se me van las ganas de volver. Me fui solo, y cuando vuelvo y paso unos dias con mi familia me cuestiono que carajo estoy haciendo en el exterior, pero al rato se me pasa y la logica le gana al corazon.

Ahora tengo un chico de casi 3 años, y se volvio el principal motivo por el cual quiero volver, y por el cual quiero quedarme. Me gustaria que crezca en Argentina, que se crie como su papa y maneje los mismo codigos. Al mismo tiempo veo el futuro tan incierto que le estaria dando comparado con el que le puedo dar aca (todo estadisticamente, no hay nada asegurado) y me digo «que carajo tiene que hacer en Argentina?».

Ahora sueño con llegar a una pocision que me permita pasar 2 a 4 meses en Argentina y el resto aca. Una locura, no? Creo que la mayoria de las personas que quieren volverse, preferirian ese tipo de arreglo si les fuera posible.

Es un planteo bastante groso, a mi se me dió muy fuerte cuando leí «Argentinos» de Lanata. En Argentina hay muchas cosas diferentes al resto del mundo, el trato confianzudo con cualquiera, el lunfardo de acá, el asado, el futbol (el cual no es de mi interés, pero hay que admitir que es algo muy fuerte).
Uno vive despotricando contra todo lo que anda mal, porque siempre hay cosas que andan mal. Porque Argentina fue una tierra que se ocupó para ser vaciada. De hecho, en el siglo XIX, no se permitía el ingreso de abogados a Buenos Aires, con el simple objetivo de mantener alejado a todo aquel que supiera algo de leyes.
Y aún así, uno sabe que el restod el mundo no es como Argentina. En mi opinión, son esas cosas chiquitas que constituyen lo cotidiano, el trato con la gente, el sentimiento. Países como Alemania, Noruega, Canadá, tienen un trato muy diferente, más frío.
Existe mucho desarraigo también en el hecho de que el Argentino se cree el europeo de América, y cuando llega a Europa, no se siente mas que un sudaca.

Muy desprolijamente expuesta (ando corto de tiempo) esa es mas o menos mi opinión. Nunca viajé mas allá de Brasil, aunque pienso hacerlo, pero me da la sensación de que el desarraigo del argentino no es igual al desarraigo de otras naciones. Es como que el argentino, mas allá de sus afectos particulares, se siente en su hogar en Argentina. Eso a pesar de que se ha acostumbrado a cosas malas, las cuales si bien les ha desarrollado tolerancia, le siguen haciendo mal.

Esto no lo dije, pero me parece sumamente importante. He colaborado en cada uno de los posts críticos a la Argentina de este blog, y soy muy crítico de los «argentinismos» y la viveza criolla.

Pero yo AMO A LA REPÚBLICA ARGENTINA.

Y creo que sin amor a la patria, no se la puede llevar adelante. Del mismo modo, tengo un sentimiento de responsabilidad sobre su futuro muy grande.

Una cosa que no termino de entender es por qué se da tan por sentado que un argentino tiene que abstenerse de hacer críticas muy fuertes sobre su país-y más aún si son en público- con el supuesto fin de no «hacer daño» o algo por el estilo. Lo vi con mucha claridad en el post de Martín Varsavsky que menciona Santi y en este mismo post comenzó a suceder. Algo así como el famoso «o estás con nosotros o estás en contra nuestra». Me parece que ese método de ocultar lo que es demasiado feo es lo que ayuda a no resolver nunca los problemas.
Ocultemos los defectos, ocultemos lo que no está bien, ocultemos lo feo, ocultemos los peligros… esa es la forma de perpetuar todo aquello que decimos querer cambiar.

Realmente si todos seguimos viviendo en Argentina es porque la queremos mucho.
Al igual que mi barrio, cada dia se pone mas dificil, pero la sensacion de caminar, saludar a la gente que te conoce de chico y ser, es incomparable.

Cuando estuve afuera, la tranquilidad que senti no la senti nunca nunca nunca, pero al momento de comunicarme, sentia que me faltaba eso que todos compartimos y entendemos.

Mi padrino esta hace 10 años afuera y dice que USA es el lugar para trabajar, y argentina es el lugar para pasarla bien. Mucho nos quejamos, pero disfrutamos bastante lo poco que tenemos.

Saludos!

Que tal !

Leí el post, y me pareció super interesante. En lo personal, vivo hace 4 años en México, me fuí de Argentina con trabajo, con una interesante posibilidad de crecimiento.

A los 2 años de estar en esta empresa, decidí cambiar y apostarle por mi cuenta….siguiendo en México.

En ningún momento se me cruzó por la cabeza volver a vivir a Argentina, y no es algo que tenga en mis planes.

Realmente, Argentina me encanta, para ir de vacaciones, un par de semanas, comer rico, ver a la familia, amigos, sentir a la ciudad y basta.

Cuando era chico, vivía en Tierra del Fuego (Rio Grande para ser mas exactos). Recuerdo que cuando la gente venía a visitarnos de Buenos Aires siempre decía «que lindo vivir acá»…Lindo para dos semanas.

Eso me pasa a mi con Argentina. Realmente me siento muy feliz y a gusto viviendo en México, veo que es un país con muchas posibilidades, gente muy amable, buena onda, excelente clima. Obviamente, tiene sus contras, como todo país, pero haciendo un «trade off», da positivo.

Acá, tenemos amigos de diferentes países, muchos de ellos Argentinos (los Argentinos, somos la comunidad extranjera mas grande en México), creo que el 80% no tiene la mas mínima intención de volver. Lo curioso de esto, es que tenemos muchos amigos franceses también (que son otra de las comunidades mas grandes en México), y no conozco a casi 1 francés, que quiera volver a Francia.

Lo que siempre comentamos entre los que vivimos acá, es a la pregunta «volver….a hacer que» ???. Siempre es obligada la charla cuando uno viaja, después de las vacaciones, y la mayoría coincide que está bueno ir, pero que el nivel de stress, la falta de reglas, el no pedir perdón ni permiso para nada, la locura diaria y fundamentalmente el no tener claro hacia donde va el país, y que se puede hacer, atentan contra las ganas que uno puede tener en volver. Otro tema, también tiene que ver con lo pequeño del mercado.

Para terminar, quizas vivir en México, para la gente que llega a extrañar las cosas básicas (mate, dulce de leche, etc etc), es ideal. Hasta están por abrir un café havanna a 3 cuadras de mi casa.

Saludos !

Todos los que conozco que se fueron y volvieron fue por un ataque de extranitis que a todos en algun momento nos agarra, pero bueno algunos lo tomamos como momentos de nostalgia y punto, y seguimos disfrutando la realidad que tenemos afuera. Los que se dejaron llevar por estos momentos, que si son dificiles de sobrellevar, volvieron, y despues de caer en el dia a dia de alla se arrepintieron. Recientemente sin embargo escuche de un par de casos de gente que volvio y esta contenta de haberlo hecho, son chicas.
Tengo que decir que estadisticamente, basandome en mi experiencia despues de haberme ido hace 10 anios y vivido en varios lugares; a las que mas nos cuesta adaptarnos a otra cultura es a nosotras, posiblemente por ser mas sentimentales. Para el hombre, si bien tambien es muy dificil mas que nada la primer etapa, es un poco mas facil por su naturaleza mas practica.

Otro punto, el tema de que los argentinos vuelven porque Argentina es muy especial, es un mito. Los argentinos extranian Argentina, los espanioles extranian Espania, los franceses extranian Francia, los turcos extranian Turquia y asi sucesivamente. Igualmente con el tema de que las «Argentinas somos muy especiales», mas de lo mismo. De hecho por lo que vi, las especies mas buscadas para los extranjeros en general por supuesto, siempre hay excepciones yo soy una, debe ser por especial, son otras.

Perdon que no tengo enies!

A mi desde Buenos Aires en particular se me genera una mezcla de sensasiones donde muchas veces me pone feliz leer a Varsavsky enojado con su tierra natal y otras veces siento que todo aquel que se va nos deja un futuro con»desesperanza» y «abandono» a los jóvenes que aún creemos y luchamos por nuestra casa. Podemos sentir que es una sociedad emferma, sin futuro, sin educación, que inculca el miedo, la competencia desleal, el ventajismo, el sometimiento del ser humano, el engaño, la falta de respeto, pero también que tiene programas de asistencia, salud y educación pública, empresarios y profesores éxitosos. Nuestros amigos, nuestra familia, nuestro aroma.. Ahora por otro lado, seguimos preguntándonos y debatiendo estos temas y siempre tenemos o un gran obstáculo que nos hace preguntar si qudarse o escaparse. Los canadienses de Quebec en su himno dicen: «Gens du pays c’est votre tour, De vous laisser parler d’amour» en español (Gente del país, está es su oportunidad, de que podamos hablar de amor», y nosotros seguimos «oyendo el ruido de rotas cadenas». Así nos juega nuestra cabeza, un día blanco y otro negro y es así como vivimos sin saber por qué.

(Para quién quiera leerla)
Me gustaría dejar una canción de un embajador de la poesía del Rock Nacional. Alguien que pudo sellar con mentiras y verdades lo que muchos en este post expresaron. La canción se llama No Tan Buenos Aires, de Andrés Calamaro y dice:

Ya siento que estoy
radiante por volver
tengo en cuenta que el diamante
es carbón
…con el doble de canciones
tratando de cambiar
emoción por canción
también lo hago por mi bién
y por mi afición suicida preferida
rock de verdad, con amistad
vuelvo a tomar aire
para saludar a Buenos Aires
vuelvo al palo,
a una ciudad del palo
donde tu equipo es lo más venerado
aunque suene exagerado, pero es verdad
estoy en la ciudad de la pelota
la mentira se estira
y la pelota es el sentimiento
y es bueno encontrar alguno despierto
vuelvo a tomar aire
para saludar otra véz a Buenos Aires
apocalipsis now total
el lado invisible del sueño flexible
de la argentina mundial
y yo vengo a la ciudad
que conozco de verdad
donde vivén los míos
y los que ya no están
y luego como siempre
con una locura transparente
que repito cada vez que vuelvo
porque a vecés parece que estóy,
pero me voy
pero una ciudad además de cemento
es carne y hueso y sangre
y siempre estoy llegando a saludar
a los aires
vuelvo a tomar aire
para saludar a Buenos Aires
resumiendo
puedo estar con mi vieja comiendo
o riéndo sin carcajadas ni arcadas
o estar haciendo cagadas
decír cosas peligrosas,
o demasiadas
pero no importa nada,
Buenos Aires es mía
y no la cambiaría
me la quedo con toda su porquería
por eso vuelvo, revuelvo
un par de veces al año
Buenos Aires
soy parecido a otro también parecido
conservamos todavía la chapa
que nos creemos la que a véces merecemos
no ser de ningúna parte
en el mejor de los casos
seremos un mundo aparte
vuelvo a tomar aire
para saludar a Buenos Aires
mi Buenos Aires querido
yo te quiero desde lejos
y desde cerca te extraño
por eso vuelvo y revuelvo
un par de véces al año
acá la luz no decide
uno quiere algo y lo pide
pero igual por inocente te lo clavan
pero casi todos tenemos
más o menos algún control amigo
la ciudad es testigo
viejos aires
estás pobre y sin futúro
yo te presto veinte pesos
y comprate lo que quieras
no puedo darte laburo
puedo tratar de entenderte
y si algún primo te da un chumbo
ya tenés más claro el rumbo
no me gusta pero es lógico que pase
sí algúnos chorros y grasas
tienen diecisiete casas
justifíco con reservas la escopeta
es horrible pero era previsible
eso no arruína a la gente de argentina
nacimos desorientados
y nos educaron como tarados
y núnca tuviste nada
pero un domingo podés ganar
tu vieja prepara las empanadas
y tenés un sentimiento, el viento
…aunque te guste agitar
te podés emocionar
y esperar una revancha
te sentís vivo en la cancha
te sentís vivo enla plaza
fumando algo, riéndote de nada
y con todo en contra tuyo
te felicíto, tenés un par
no vas allegar, pero siempre
siempre con orgullo
vuelvo a tomar aire
para saludar otra vez
a Buenos Aires mi cloaca preferída.

Mi opinión:

Si yo pudiera llevarme a mi familia entera, y a mis amigos, me los llevaría. Si en argentina no te quedara ni un afecto, volverías?

Claro está que cada experiencia de vida forma opiniones diferentes, si sufriste de injusticias, si sufris de injusticias y sabes que vas a ser sujeto de más injustucias (desde inseguridad en las calles hasta inseguridad jurídica) que te ata a este país?

Mi opinión, como dije, los afectos… ni la «mejor» carne, ni las mujeres, ni el fútbol (no les parece TRISTE que el patriotismo de la argentina pase por la selección y «el Diego»?)

Me duele decirlo, pero mi país me dió mis amigos y familia que es todo y por eso le estoy agradecido, y por eso mismo volvería… no por otra cosa.

Un saludo, muy bueno el blog y espero que todos tengan mucho éxito.

Porque nos sentimos tan especiales? Los chinos, coreanos, africanos, europeos del este, etc. no sufren el desarraigo igual que nosotros?

No tengo la experiencia de vivir fuera del país, pero sí en otra provincia, y me marcó la vida irme a los 9 años y volver a los 18. Aunque en ese momento no lo sentí como algo difícil, ahora a la distancia, veo que tuve que superar muchas cosas, a la ida y a la vuelta. Soy un poco de acá y un poco de allá, como dijeron más arriba. Hace 10 años que volví, y todavía a veces dudo cuando me preguntan de donde soy!

Saludos!

Sobre la Identidad

Una vez conocí a un suizo, empleado público en su país él. El tipo venía a la Argentina porque aca todo le resultaba emocionante. Una de sus máximas aventuras fue participar en uno de los cacerolazos que hizo despegar el helicóperto de De la Rúa. El me contaba que estaba harto de su tranquila vida en Suiza. Me contaba que desde pequeño, en su cuarto, tenía una línea de tiempo pintada en la pared con los hitos que debía alcanzar en la vida. La había pintado su abuelo. Cumplió todo, estudio, se recibió, hizo su doctorado, consiguió el empleo que su carrera le permitía, etc. Estaba aburrido de tanta previsibilidad. Y claro, en Argentina, esperar el 60 en Callao y Corrientes ya de por si es toda una aventura. Y un día, chupados de tequilas, el tipo me confesó: No me identifico con mi país ni las costumbres de mi gente.

Una vez conocí a un boliviano. El tipo estaba buscando trabajo en Buenos Aires, porque estaba harto del caos y miseria de su país. Pobre de más, flaquito como refugiado de la ACNUR. Hizo laburitos en el jardín de mi casa y yo le estiraba la lengua para que se saque de encima tanto pesar. Y un día entre tanto mate y tortas fritas, el tipo me confeso: Bolivia no es mi país, pero mi gente es mi nación.

Otra vez conocí a una japonesita. Todavía vive en lo que ahora se llama Palermo Soho. Hija de una familia recontra millonaria, ella no tenía problemas para llegar a fin de mes, ni en Japón, ni acá. Ella estaba cansada de su gente porque no soportaba las presiones de su competitiva sociedad y la frialdad de sus semejantes. Para ella, que los amigos varones aquí se saluden con besos y abrazos no solamente la llenaba de admiración sino que hasta la calentaba bastante. Un día, en un festival japonés que se festeja por japoneses de la comunidad local, con los ojitos llenos de lo que un brasilero llama saudade, me confesó: nihonjin no kimochi wa totemo asaerimasu… (los sentimientos de mi gente están tan reprimidos…)

Por mis diversas y variadas actividades, yo tengo la suerte de estar en contacto con adolescentes y chicos que rondan los 20 años de edad. Casi ninguno se identifica con sus costumbres locales o con nuestra historia. No conocen héroes salvo a San Martín (que para ellos sigue en su caballo blanco), no conocen las costumbres de la gente del interior y hasta se burlan de ellas por considerarlas de poca monta o demasiado campechanas o actos de mera ignorancia. No comprenden los valores ocultos de tales costumbres. Entonces ellos, que necesitan imperiosamente identificarse con algo, buscan héroes y valores en otras culturas, que les llegan a traves de lo que ven y lo que leen. Asi se convierten en otakus, rollingas, floggers, darks, bloggers y que se yo cuantas tribus hay para que uno se pueda convertir. Y toman y admiran costumbres y valores de Asia, Europa, América del Norte y empiezan a despotricar contra este «país de mierda» que siempre está mal y ya saben que apenas puedan se va a ir de acá porque «este país no tiene arreglo».

Yo creo que nuestro país tiene arreglo. Cuando todos entendamos que mediante una educación de buena calidad que llegue a todos por igual y que les enseñe a nuestros jóvenes a comprender y tomar como suyos los valores y vida de próceres como Mariano Moreno, o de hérores como José Gabriel Condorcanqui Noguera. Estos jóvenes van a luchar por un país mejor para todos, en lugar de luchar en otras tierras contra la nostalgia y la bronca.

Mata ne ^_^
_
PD: Por favor, que no se tome mi texto como una crítica a los que decidieron irse. Lejos de mi intención está juzgar a nadie por desiciones de personas que transcienden los hechos y miserias de un texto escrito en 5 minutos.

Seguro que hay un incomprensible encanto de ser argentino …pero tambien lo hay de ser uruguayo , paraguayo o sudafricano , o ser de boca o de river , o ser de provincia o de capital .
Tambien hay un incomprensible encanto de ´´ser humano´´

Creo que todos ´´somos´´ , pero obviamente el entorno nos condiciona , y en ese caso , no dudo en aseverar que mi difunto abuelo polaco , hubiera encontrado alguna razon para volver a su tierra natal por ejemplo .
En lo personal vivi en total 3 años fuera de mi pais (Uruguay) y tambien TODOS mis amigos estubieron viviendo afuera en algun momento de su vida ..pero la MAYORIA volvieron aunque siguen enganchados laboralmente con otros paises

Creo que la gente que sale de su nido y luego vuelve , le genera mucho valor a su comunidad , ya que trae consigo , historias,costumbres y culturas que ,aplicadas en forma correcta , mejoran la calidad de vida de todos
En ese ida y vuelta , tambien los argentinos , al salir al mundo , aportan sus caracteristicas que mezcladas con las locales , se potencian

pd ..No me vengan ahora que los argentinos que estan afuera los dejan mal parados …no es verdad !! …son los mismos que los que viven en la Argentina

Como muchos de los que comentaron vivi casi 4 años afuera y desde muy chico, en Nueva Zelanda y Estados Unidos. Mi decision de irme sinceramente fue por odio y bronca a la Argentina. Mucha angustia que tenia contenida de haber vivido el quilombo del 2001 me llevo a tomar esa decisión. Como contaba Martin es su post de porque no viene a Buenos Aires, me robaron más de 3 veces, a mi familia también.

Viviendo afuera y solo a los 18 años aprendi muchas cosas y también sufri mucho. Siendo Argentino crees que te llevas el mundo por delante, ese instinto «de romper todas las reglas» lo llevamos en la sangre. Muchas veces nos da soluciones y en la gran mayoria nos mete en problemas porque no encajamos.

Amo Buenos Aires, es una de las mejores ciudades del mundo y nunca paro de decirlo. También tengo claro que volvería a vivir afuera y finalmente volviendo de nuevo a mi país. Creo que es como la cuota de «droga» de la que no podemos abandonar. Somos bichos de esta ciudad que es nos enferma y enamora al mismo tiempo.

Uno de los primeros mails que recibí hace muchísimos años se titulaba «Un rosarino en Toronto» no sé si alguien mas lo leyó. Era el diario de un rosarino y mostraba como se maravillaba por la vida en Canadá, lo interesante era como iba cambiando su forma de pensar y ver las cosas y como finalmente no aguantaba mas y extrañaba las pequeñas cosas que en realidad con el tiempo se convierten en las importantes.
Me parece que tenemos que empezar a valorar un montón de cosas propias de nuestra forma de ser, y que nos permiten muchas veces destacarnos por el mundo como es el amor propio, el hacernos fuertes ante la adversidad, el amor por los que nos rodean, el abrir puertas a partir del afecto.
Les mando un abrazo y pensemos en positivo que hay muchas cosas por las que tenemos que estar felices de ser ARGENTINOS.

Santiago, creo que hay 2 temas en tu post.

Por un lado, el tema que planteas con respecto a extranar a nuestro pais cada vez que estamos lejos y sin lugar a dudas creo que se debe (aunque parezca una contradiccion) a lo melozo que somos los unos con los otros lo que crea relaciones entre las personas que no existen en otros lugares.

Otro tema aparte es el de MV , que en mi opinion personal indigando con el problema que tiene e impotente de lograr una solucion justicial, aprovecho su blog para generar esta polemica y atraer la atencion de todos (inclusive del juez). No creo que sea producto de un ataque de furia si no parte de una estrategia.

Saludos!

¿Qué clase de categoría es «los argentinos»? ¿Qué tengo yo que ver, no digamos con un correntino que grita en guaraní mientras pasa el fratacho por la pared del edificio en construcción donde trabaja, sino con la vecina de mi edificio que anhela mano dura? Ambos son «argentinos». Pero, ¿qué otra cosa más quiere decir eso que haber nacido en un país que se llama Argentina? ¿Cuánto más pertenece a los «míos» la empleada doméstica venida de Jujuy que la venida de Bolivia?

Maravillosa me pareció la frase de Gide. ¡Qué hallazgo! Gracias. Y un poco complicada la de Mark Twain. Donde está ella, está el paraíso. Ella puede ser la persona amada o la posibilidad de realizar la vocación (para quienes la tengan). Pero ya sabemos, el amor, así como la tarea, sufren la interrupción de los hastíos, los rencores, los extrañamientos y los reencuentros. La vida suele ser una de cal y una de arena, en la Argentina y en cualquier otra parte. Y, según mi experiencia, ni una ni otra instancia es en sí misma tan mala. Lo que me resulta horrible es no tener con quién compartirlas. Donde está ese alguien con quien compartir, allí está mi paraíso y puede o no ser argentino, o sea, haber nacido en Argentina.

Miro alrededor, miro a quienes viven en el edificio donde yo vivo, en el cantri donde tuve una casita y, francamente, me resultan sumamente indiferentes. No, me equivoco. No todos me son indiferentes. Algunos me son francamente desagradables. Lo que no tengo en común con algunas personas que resultan ser nacidas en el mismo país en el que nací yo (muy lejos estoy de considerarlos los «míos» sólo por esa razón) me aleja de ellos. Es más, me despierta hostilidad, sí, hostilidad, En fin, muchos de los «míos» me son indiferentes y otros ¡no me los banco!

Nada de eso me pasa con las personas que son tan diferentes a mí (los orientales en oriente, por ejemplo) que más que hostilidad me despiertan una enorme simpatía-empatía, interés, ganas de saber quienes son. Ahora me doy cuenta que los orientales que en oriente me fascinan, en Buenos Aires también me son hostiles, me despiertan desconfianza, sus locales tienen un olor insoportable, hablan una lengua cacofónica, me miran torcido (?). Y son mis vecinos y a ellos les compro el pescado pero no los lácteos porque de noche apagan las heladeras y cortan la cadena de frío (?!).

No sé. Me parece que la querencia tiene más que ver con la posibilidad de dar por sentado las cosas, de no tener que vivir atentos la mayor parte del tiempo, en fin, con poder ser todo lo perezosos que somos y no salirnos de la zona de confort.

Mis abuelos y mis padres llegaron a un país del que no conocían ni el nombre. No sabían en qué lugar del mundo quedaba. A veces, ellos encontraron acá a «ella», o sea, su pequeña porción de paraíso. Pero hubo otros que se quedaron añorando para siempre un sueño que el curso del tiempo no podía más que hacer añicos. Algo similar, aunque con muchísima menos incertidumbre, vivieron los amigos que tuvieron que emigrar. Algunos encontraron precarios e inestables paraísos y otros no. Cabe preguntarse, en relación a estos últimos, si lo habrían encontrado acá o en algún otro lado.

A mí, mi vida me muestra que no hay «argentinos», que los que así se reconocen no necesariamente son los «míos» y que, la verdad, la verdad, los argentinos que conozco no tenemos nada de especiales y los que son especiales lo son pero no por argentinos sino porque los quiero.

Volviendo a Gide: Uno no descubre nuevos territorios a menos que consienta perder de vista la costa por un largo tiempo. Pero eso es algo muy difícil de hacer para aquel en quien predomina el espíritu gregario y de arraigo y muy fácil, es más, diría inevitable, para el andariego y solitario, el que se siente extranjero hasta en su propia casa y no por eso decide ir al psicoanalista.

Para quien nos regaló esa hermosa frase de André Gide, ahí va una de Marechal: «Conozco el mundo porque conozco mi jardín.» Y si no el pasto, cuando menos hay flores que crecen en cualquier parte, hasta en el desierto.

Pablushka, ¿Vos escribiste eso en 5 minutos? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Chapeau!!!!!!!!!!!!!!

Mirado desde el otro lado de la vereda, desde Uruguay, creo que nuestros paises mas alla de fallas del sistema, de manejos politicos, escasez economica y horizontes cortos en muchos casos, generan como contrapartida una vinculacion a nivel familiar y de entorno social que no se encuentra en otras partes del mundo, ni siquiera en brasil, mi hermana vivio 5 años alla estudiando y extraño horrores. Yo he viajado por el mundo y creo que a nivel de ciudad Buenos aires tiene un «combo » que no tienen muchas ciudades en el mundo. Eso que es mas formal o estetico pero que hace a la vida social, turistica o de viviencias que ofrece un lugar, mas lo anterior de afectos por ahi contrapesa las fallas del sistema que sufrimos todos.
En el mail de martin habia alguien que le decia (sic) que el sentimiento con Argentina era como con un novio que te golpea: lo amas pero no podes estar junto a el. Es bastante extremo pero grafico.
Tambien creo que hay epocas en la vida donde pesa mas lo laboral o carrera y entonces tira mas abrirse camino con otro horizonte , pero cuando uno se da cuenta que todo lo otro sin los afectos no se disfruta tanto, por eso nos quedamos peleandola aca los que nos quedamos pensando que algun dia , tal vez pese mas el granito de arena de la gente que construye que los que destruyen con acciones, ideas, etc.

Estoy por cumplir 26 años. Mi pensamiento hoy en dia es querer irme a vivir al exterior y poder tener el suficiente dinero para venir 2 o 3 semanas al año a mi ciudad Rosario.

No soy un tipo familiero como son la mayoria de los argentinos, quizas en eso influya en mi pensamiento. No vivi jamas afuera, supongo que debe ser complicada la adaptación. Pero aqui yo me siento con cierta incomodidad en mi dia a dia. No me gusta como se caracteriza el argentino. No me identifico con la personalidad de un argentino (arrogancia, creerse superior, ser el mas chistoso, caer siempre bien parado, culpar al otro, etc).

A mi me gustan las cosas bien hechas, con detalles, con sentido con inteligencia y aca veo poco de eso.

Y por supuesto que me molesta la falta de respeto en todas sus modalidades: desde los mugrientos que tiran papeles y envases a la vereda hasta los conductores de vehiculos que paran o estacionan sobre la senda peatonal, por poner unos simples ejemplos.

En fin, veremos si puedo cumplir mi objetivo de vivir afuera y regresar solo de visita.

Saludos!

Santiago,
antes que nada acabo de hallar tu blog, me parece excelentes las temáticas y el nivel de discusión.
Respecto del incomprensible encanto de ser argentino, puedo dar fe desde una perspectiva un tanto parcial, dado que no he viajado por el mundo aún teniendo la oportunidad y los medios. Ha sido sólo una opción de vida. No he terminado de conocer mi país y su cultura como un todo. Creo que tenemos riquezas en todos los aspectos. El derrotero que sufrimos los argentinos, muchas veces nos hace mirar para afuera, no lo niego, soy uno de los que a mano tiene su ciudadanía italiana. Pero todos los días encuentro motivos para evitar el desarraigo. Aquí hay mucho por hacer, pienso que debemos involucrarnos más, comprometernos sin importar la bandera política o ideológica.
No imagino el día de mañana viendo a mis hijos crecer fuera del país.
Creo que el encanto de ser argentino, no es más que ni menos, que el encanto de ser europeo. Es un sentimiento irrevocable, la necesidad de creer en nosotros mismos como una sociedad en evolución. El ser argentino, es el ser humano en sus propias debilidades, fortalezas, orgullo, de todos los que vivimos bajo este mismo techo. Ser argentino, es ser uno mismo. No toleramos que nos ataquen de manera personal, por cualquier motivo (étnico, religioso, político, etc…), bueno, del mismo modo tampoco nos gusta ser atacados como argentinos. Proyectamos la propia identidad a un sentimiento de pertenencia que nos hace únicos. Somos una sociedad adolescente, que camina hacia la madurez…, quizás algo lento pero seguro de manera constante. Ni buenos, ni malos. Un modelo. No estereotipado. Con nuestros más y con nuestro menos, somos solo eso, argentinos.

Saludos para todos,
Gabriel Catalano

Dicen que “las aves migratorias siempre encuentran el camino de regreso” , creo que siempre el lugar donde uno nació tiene un encanto del que es muy difícil escapar, que al fin de cuentas aquel que se va siempre termina partido en dos y sintiéndose “insertado” de una forma falsa a esa nueva cultura.
En lo personal siempre he visto a mis abuelos quieres han emigrado de su país natal sentirse siempre partidos en dos, con el corazón en ambos lados sin poder regresar a ese lugar donde uno se siente como en casa.
Por otro lado habiendo recorrido el país y a veces sin ir tan lejos uno puede dar cuenta de todos los lugares y personas maravillosas que existen en nuestro país.
Y si el país que nos toco no es el mejor, si tiene un gran potencial y por algo nacimos aquí y no en otro lugar, quizás nos toque a nosotros hacer de este lugar algo diferente para las generaciones que vendrán.

Sofia Gonzalez

Estimado Santiago,

Con respecto al post «El incomprensible encanto..» , te describo mi vision de alguien que estuvo afuera y al ver las mismas cosas allá que acá dijo: «para que me caguen así prefiero quedarme en mi pais».
Puntualmente fue en España, donde vive M.V. y con dos ofertas laborales concretas, la verdad me vine..
No me arrepiento un solo segundo de estar en Argentina; podría tranquilamente citarte ejemplos de corrupcion (de la buena) española y el odio racial que existe en nuestra «madre patria».
No lo critico a M.V. pero es solo su visión, es más coincido en algunos pensamientos de como llevarlo adelante y de hecho lo hago desde mi lugar profesional, con emprendedores en la Facutad de Ciencias Economicas (UBA).

Volviendo a mi visión, a esta altura de mi vida elegí Argentina para vivir con todas las cosas que conocemos, pero a mis hijos les estoy dando las herramientas y conocimientos para que el mundo sea su hogar y no solo el pais donde nacieron; esa vision nacionalista no la fomento.

Te mando un abrazo!

JA

Jajaja, muy buena la foto del post: «un camino que marea y no lleva a ningun lado», es el de ida o el de vuelta? 🙂

pues yo creo que eso que dices se aplica a cualquier país y a cualquier gente. Es muy raro el caso de quien se va para siempre y no quiere volver a su país, por muy malo que pueda parecer desde fuera. Lo que es curioso, y aunque soy español viví tres años en Argentina, es lo importante que es para ustedes el tema de ser argentino, y el argentinismo en su conjunto, más que para nadie, incluso más que para los franceses. Imagino que es una cuestión de inseguridad colectiva.

Creo que en algo podemos coincidir y es que queremos que nos devuelvan la Argentina que queremos….y nos sacaron. «Dime quien me lo robó» decía Sui Generis. La Argentina que nos encanta la tienen otros.

Yo viví en Barcelona unos tres años y volví. Volví porque extrañaba mucho. Que extrañaba? Mi familia, amigos, calles, casa, olores, comidas, quilombos, etc etc.
Hoy extraño Barcelona. Tengo dos hogares.

Hola! muy bueno el post! a mi me gustaria irme de Buenos Aires a vivir a otro pais algun dia, pero en mi caso el encanto de Argentina no seria Argentina misma, sino dejar aca todos los recuerdos y sobre todo a mi familia.. Creo qe viene mas por ese lado.

Saludos! Giselle

A ver… Eso mismo de lo que todos se quejan es lo q los atrae de nuevo, el hecho de aca uno es libre y hace lo que quiere. Puede parecer que no… pero aca pagas los impuestos cuando queres, si no los pagas dp siempre sale alguna oportunidad de pagarlo en cuotas, si sacas un credito o hipotecas tu casa y no pagas y estan a punto de sacarte tu casa, llamas a los noticieros, te encadenas, armas quilombo y no te sacan la casa, en otros paises, no pagaste y chau. Te pones donde quieras un puesto o negocio de lo que sea, en el medio de la calle, una vente de cd’s truchos en frente de una comisaria… nadie te dice nada… El otros paises hay reglas y leyes q se complen, en serio, no como aca. Uno tiene q trabajar y pagar impuestos a raja table, no como aca q siempre esta la fomr a de rebuscarselas para pagar algo menos o ganar algo mas. Es un desastre, pero bueno… si me voy a quedar voy a empezar a ver el lado positivo de lo que significa subsistir en Argentina. Pais que a pesar de todo, amo.

Yo no Vuelvo. Me gustó tu artículo te seguiré. Saludo!

Disculpame la franqueza, pero el hecho de que TODOS tus amigos se hayan ido significa que todos PUDIERON hacerlo. Estamos hablando de gente que no la pasó realmente MAL, esos que si se quedaron porque no les queda otra. Notarás que no me incluyo, esa seria una hipocresía de mi parte, quizá no me hubiera sido facil, pero con un gran esfuerzo hubiera podido hacerlo.

A Mariano que comentó antes de mi, «yo no vuelvo», le respondo «no te necesitamos, gracias».

Es verdad, coincido totalmente…!! Argentina tiene un encanto propio y creo que sin duda es su gente.

Como dice Bersuit: «Podemos ser lo mejor, o también lo peor, con la misma facilidad»

Somos calidos como personas e hipersociales, familieros y amigueros. No falta la comida de los domingos en practicamente todas las familias, el viernes con los amigos y vamos a comer con la novia, esposa, amante el sábado.

No nos vemos con gente por años y vamos a tomar un cafe.

Creo que eso es lo que no existe afuera, al menos en gran parte de los países.

Abrazo Santi!

Corolario del mensaje anterior:

Si les parece hostil lo que digo, es mi respuesta a la hostilidad que habia en el post de Varsavsky y en la hostilidad del mensaje de Mariano. Esa hostilidad generalizada contra un pais, me parece escupir en la cara de mis cuatro abuelos y mis viejos, que se deslomaron de distintas formas y que nunca estafaron a nadie.

Ellos tambien son Argentina, y para mi son más Argentina que la bandera, la escarapela y el himno juntos. Creo que mucho blogger de «teclado facil» 😉 tendria que, por lo menos, enfocar mejor sus criticas en lugar de criticar un pais entero. No lo publiquen en un solo post, si quieren criticar a los Kirchner, puedo no estar de acuerdo del todo, pero en el fondo me ne frega porque no son nada de mi.

No es un error mi generalización al sentirme ofendido, es un error la generalización de criticar a un pais entero por los pecados de algunos sectores, y estan propagando ese prejuicio al extranjero, haciendo casi tanto mal como Maradona diciendo improperios.

Más respeto por Argentina.

Me parece que no solo Argentina tiene encantos tales como su gente; la gente de Republica Dominicana es encantadora, también la de Hawaii, la de Galicia, la de Colombia, la de Tailandia, etc. Que para nosotros tenga un encanto nuestra propia gente no es -necesariamente- algo único.

Les pongo un ejemplo práctico para hacer: vayan por la 9 de Julio con el auto en horario pico por el carril izquierdo, pongan luz de giro a la derecha y calculen cuánto tardan en cruzarse al primer carril de la derecha. Los que hayan vivido en países como USA sabrán a que me refiero. A los argentinos (los que hacemos el pais llamado Argentina) nos falta algo que se llama «respeto por el projimo».
Esa simple palabra «respeto» sumada a la etica y valores es lo que desintegra todo el encanto de ser argentino, ojala algún día podamos cambiar eso para que nuestro país sea un hermoso lugar para vivir con nuestra familia y amigos.

Coincido con Fede!!

Hay gente maravillosa en el Interior!!! Lamentablemente quienes nos representan en el exterior y llevan la bandera Argentina generalmente no dejan una «Buena Imagen» de nuestro país.

Odio sentirme avergonzado por las ganzadas que escucho de Argentinos… El porteño esta Super Mal Visto!

Fede, si lo se muy bien. Lamentablemente es el único ejemplo práctico que se me ocurrió al momento de escribir, pero la misma sensación se puede experimentar de diversas formas y en cualquier lugar. Queda en cada uno abrir los ojos y darse cuenta.

Fede, podemos ponernos a discutir sobre que conoce cada uno, pero no es el fin del blog. Saludos.

Buenos Aires NO es Argentina! Buenos Aires es la Capital del país, con la importancia que eso merece, pero NO MÁS DE ESO! Pensar eso es no RESPETAR (ya hablaron de respeto en este post) a las Provincias y sus habitantes. Buenos Aires SOLA NO FUNCIONA y la HISTORIA TE LO CUENTA.

Gente …

Calma ! ..por favor
Aqui hay muchos extranjeros que estamos observando el comportamiento de nuestros hermanos argentinos .
Esta bueno que intercambiemos opiniones , pero no dejan de ser eso …opiniones
No tomemos las cosas tan personales e intentemos generar un debate que nos brinde mas sabiduria y porque no , una nueva vision sonre el concepto anterior que cada uno de nosotros tenia de esta tematica

Vamo arriba Argentina ! y todos los argentinos , independiente de si viven en Bs As, Tucuman , Antartida , Paris o Barcelona

Adhiero a tus palabras Santi!

Santiago:

No estoy de acuerdo con tu diferencia en lo que dijo Martín. Nosotros no nos sacamos nada y mucho menos a nadie. Nos sacan, y ahí acuerdo con Varsavsky.

Nos venden todos los días mentiras, nos venden discursos errados, nos venden un futuro al que jamás se llega, nos venden constantemente la idea de que entre todos saquemos el país adelante. Los que la remamos día a día sabemos que TODO es posible pero también sabemos que necesitamos que se enseñe a pescar y se entreguen las herramientas necesarias. La gente se cansa de confiar en quién intelectualmente es superior y promete. Además, todos no tienen la visión emprendedora de que entre todos tenemos que cambiar las cosas sino que confían en quienes lo quieren hacer aunque lamentablemente no esten capacitados o no piensen en el bienestar de todos sino en el lujo personal.

Muy bueno e interesante intercambio, como nos tenes acostumbrados Santiago. Hace 4 años que vivo acá, y creo que Argentina de sufre y se quiere…es verdad que hay mucha corrupción, pero son pocos los paises que escapan de eso partiendo de como se organizan los gobiernos, manejo del poder y demás. Desde niña descubrí que el sistema democratico debe evolucionar…pero falta mucho, porque somos las personas las que no crecemos. Amén de todo…en todas partes hay gente que realmente vale la pena, sin importar su nacionalidad, gente con valores por la cual pondria mis manos en el fuego. Argentina a sido saqueada sistematicamente y esto no es gratis, recuerdo claramente las palabras de un profesor de historia que cuando tratamos «Territorio argentino» comentó: «si será rica argentina que la han robado por decadas y sigue en pie».

Con respecto a volver a mi país, bueno creo se trata de eso que escribiste «el lugar de uno», esa sensación de regresar a «tu» casa, a tu lugar aunque ya no quede nada de lo que recordás.

Extraño de a ratos mi gente, mi país…pero mi vida ahora está acá, y este país me ha dado unas posibilidades que no tuve allá y estoy agredecida por eso.

Saludos.

Muy bueno Santi! y una vez mas, muy de acuerdo, casualmente, fijate lo que twiteaba el tro dia: http://twitter.com/juantrouilh/status/7720394480

Mi abuela era Catalana, vino a la Argentina de muy niña y murio con mas de 90 años, jamas se nacionalizo y jamas quizo volver a Cataluña, siguio siendo española en caballito, Para mi la cuestion es que los Argentinos se van ( los que no lo hicieron exiliados por supuesto) por una gran incorformidad que sufre el Argentino, nunca se esta conforme, nunca alcanza y cree que en otro lejano lugar encontrara «eso» que no sabe bien que es pero que necesita y el Pais se niega a darselo.
A diferencia de mi abuela Teresa, no se van de su pais por tener hambre o para escapar de la guerra o para encontrar trabajo , se van en pos de un status mejor algo que solo se encuentra «Afuera», si ya se tambien hay gente que se va estudiar y experimetar en el campo laboral otros medio profesionales, pero vuelven, porque el Argentino ama y nesecita el «ser» Argentino y eso es algo que solamente se encuentra aca. «nuestra patria es la infancia» decia Rilke y es ahi donde estamos volviendo todo el tiempo

a mi se me hace cuento que empezó Buenos Aires… La juzgo tan eterna como el agua y el aire…. (J.L.Borges)

Difícil mantener el foco. Difícil tomar distancia. Aún en un ámbito medianamente relajado como éste, nos gana la crispación. Pareciera que no solamente nos cuesta entender lo que pasa, sino también nos cuesta elegir interlocutores para reclamar. Por supuesto uno reclama cuando se siente afuera de las causas que provocan el desagrado que sufre. En nuestra historia hemos andado del «no te metás» al «algo habrán hecho» al «todos somos responsables». No somos todos responsables en la misma medida y con la misma responsabilidad, pero en mi percepción, nuestro país nunca consiguió materializar la «unión nacional». Y ahí tal vez tengamos todos alguna implicación. Creo que esto nos hermana con Venezuela con quien compartimos la impronta de un enorme tajo que divide al país al medio y nos diferencia de Brasil o de Uruguay.
Es difícil entender que «sólo el destino» nos llevó tan para atrás durante los últimos 30/40 años. Yo diría que empezamos esta carrera de cangrejo desenfrenado a partir de Onganía. Y desde entonces, por una u otra razón seguimos en la misma. Siempre recuerdo la metáfora de Tato Bores: La Argentina, simplemente desapareció.
Acuerdo con la visión de Santiago, por acción u omisión, en las proporciones que correspondan, todos tenemos algo que ver en el asunto.

Recuerdo un informe de CQC, donde desconectaban un cable del aire acondicionado y llamaban al técnico para que lo arreglara y todos, salvo uno (que resultó ser uruguayo), intentaron estafarlos. Hicieron el mismo experimento en Uruguay y sucedió a la inversa (salvo que el estafador no era argentino 🙂 )

El precio que se paga en el desarraigo es caro.

Y todos quieren volver por alguna extraña razón….

Pero coincido: si pensas en irte: NO vuelvas.

Un amigo que empieza a hacer investigación (hoy esta en USA) siempre comenta de 2 médicos que conoce que se fueron a USA y fueron muy exitosos y reconocidos allá.
Pero volvieron acá porque extrañaban y no aguantaban más..y como no siguieron haciendo carrera acá no conseguían trabajo, no los llamaba nadie… cuando en USA los reclamaban para que se vuelvan con una excelente remuneración.

Si mal no recuerdo uno finalmente despues de varios meces consiguio trabajo y el otro se volvió…

Loco, no? Yo imaginaba que tenían muchas más oportunidades que los que estaban acá =S

hay un comentario de Varsavsky ( espero que se escriba asi, sino perdon) que dice que nos devuelvan la Argentina que nos robaron, y coincido, pero agrego, que la Argentina que nos robaron la tenemos que recuperar entre todos y todos sabemos como , en todos los cafes de Argentina , todos los dias hay discusiones, miles de todos nosotros que sabemos como hacerlo, pero eso nunca por A, B, …Z, nunca jamas llega a cristalizarse.

el otro dia , «discutiamos» en el almuerzo y salio la siguiente figura, sin nombres, sos presidente electo de Argentina, estas en tu despacho llevas x dias de exitosa gestion y entonces entra el alcahuete de turno y te dice Don X, afuera estan los sindicalistes de xxxxxxxxxxxxx, quieren «hablar» con ud. y al otro dia vienen los empresarios de la noche , y al otro los que tienen tierras fiscales en xxxxxxxxxx, y al otro los dueños de la droga y al otro los dueños de las empresas que manejan el 50% del circulante en Argentina, todos vienen a proponer un » negocio». la pregunta es , vos como numero uno de Argentina a cuantos te «animas » a decirles que no ? y sino la hacemos al reves en que momento empezas a llamar vos a que vengan a proponerte negocios.
o sea cuando e quebras ? aun siendo el numero uno y suponiendo que llegaste honestamente.

Creo que la palabra clave es «desarraigo», y esa palabra no es exclusiva de los argentinos. Cualquier persona que «la exilien» o se auto-exilie de su tierra, en algún momento va a tener la necesidad de volver. Como decía nuestro coterraneo Litto Nebia con mucha sabiduría:

Nadie dice que te quiere, mi tierra
Nunca mientras te caminan, mi tierra
amaneciendo en Montevideo
ya todos sienten que te extrañan
que no son nada sin ti, mi tierra.

Una combinación que puede ser detonante para «no volver» es casi una posición extrema y tiene que ver, a modo de ejemplo, con los «balseros» cubanos y los «manitos» mejicanos que dan la vida por cruzar las aguas (o el muro) que los separa del «sueño americano» (?) o los africanos que se arriesgan, sin nada que perder, para llegar al viejo continente en busca de una oportunidad que en su país natal jamás van a tener.

Pero acá en Argentina, no encuentro similitudes con nuestros hermanos cubanos, mejicanos o africanos. Los que se van, al menos no pertenecen a las clases más pobres de nuestra tierra. Más bien tienen dinero para solventarse un pasaje al exterior o al menos pueden hacer una vaquita entre parientes o amigos para financiarse el viaje en busca de una oportunidad que acá «no supieron encontrar».

Hubo una época en la que ir a trabajar «afuera» significaba hacer una diferencia digna de soportar el precio del desarraigo, pero eso ya pasó. Y los países desarrollados, lo que hoy necesitan es gente que haga el trabajo «sucio» que ellos no quieren hacer.

Argentina es un país adolescente que necesita seguir forjando su caracter y definir un rumbo político y social que no esté sujeto al gobierno de turno. Qué ofrezca seguridad jurídica y que los clichés publicitarios que dicen «más oportunidades para todos los argentinos» no queden solo en promesas electorales.

En la manera en que todos puedan, primero tener la capacidad de atreverse a pensar en un «sueño argentino», y después la capacidad de hacerlo realidad, no habrá necesidad de ir a «probar suerte» a países extraños haciendo trabajos que en su propia tierra no estarían dispuestos a realizar.

Personalmente he tenido unos cuantos fracasos y algunos aciertos en mi vida comercial y emprendedora. Pero ni en los momentos de mayor desesperación se me ocurrió abandonar mi país y cuestionarle las cosas que yo mismo había hecho mal o las oportunidades que me cruzaban por mi nariz y no sabía ver.

No hubiera sido justo.

Martín Varsavsky: «El que se va sin que lo echen, vuelve sin que lo llamen».

Off Topic: Gente garca, sucia, mal intencionada, mentirosa, vaga, corrupta, inescrupulosa, chorra y de muy bajos instintos hay en todas partes y no es exclusividad de ninguna ciudad en particular. Es solo una cuestión de proporciónes.

Saludos!

Creo que el imán que tira a querer volver va más allá de la familia, aunque obviamente juega un papel muy importante.
Me fui de Argentina en 1993 para hacer un master (en desarrollo político y económico!!) convencida que apenas lo terminaba volvía… y muchos años después, sigo fuera del país. (Con excepción de 2000-2002 que volvimos a BsAs, Vivimos en New York, París y ahora en San Pablo)
Tuve la breve experiencia de volver, y sé que existe también el «shock cultural del que vuelve», porque ya no sos el mismo que se fue y ya no se vuelve a encajar como antes.
Hoy en día extraño muchísimo, y no solo mi familia y amigos. También extraño la ciudad, el clima, las calles, los barrios, la gente, etc etc etc… Sufro con cada malrato que nos hacen pasar los gobernantes de turno y sueño con algún día poder colaborar de alguna manera con la construcción de un país mejor.
Es un tema duro para mí, siento un tironeo muy fuerte entre la lógica de quedarnos donde estamos y la locura de pensar en volver. Por ahora la forma que encontré de lidiar con esto es viajando con mucha más frecuencia que antes, aunque sea por unos días.

«Mas alla de toda pena…» decía M.Abuelo. Esta mas que claro que el arraigo, no se puede deshechar, cual bolsa de residuos (y a veces huelen muy mal!). El emergente dirigencial somos todos, mal o bien. Eres sano y no corrupto en ese almuerzo de domingo, hasta que estés entre la espada y la pared (aclaro que he quebrado, antes de un peso x abajo…). Argentina esta mal, pero ojo con el «paradigma» de «el afuera estas mejor… » . Creo que el mundo se ha complicado demasiado, y los flujos económicos/financieros , ya no responden a modelos tradicionales. Demasiadas economías en la cuerda floja (nosotros somos brutalmente, mas evidentes.) Entiendo lo explicado por MartinV,, pero no coincido con el mal de enfrente, si algo esta mal, cada tanto, hay que revisar las alacenas. No sirve vivir recogiendo todo lo que se cayo. Nos vamos a salvar, en la medida que ejercitemos este tipo de debate, accionemos y que no quede en un blog. tiene que saltar a las aulas, a la fabrica, a la mesa de café. Pero, sepamos, el precio es incomodo, el debate de ideas nunca es gratis. Gracias Santiago x el espacio & la reflexión.

Tengo 41 anios y llevo viviendo fuera de la Argentina mas de 25.

Al igual que Martin, yo tambien soy de Belgrano, judio, vivi cosas horribles en mi pais, emigre con mi familia a NY (a los 7), luego a Madrid (a los 17). Y yo tampoco quiero volver.

En todo este tiempo, he visto de cerca casi todo: los que estan en Argentina y no se van ni a palos; los que no ven la hora de rajarse; los que lloran y dicen que se quieren ir pero se compran la casa en el country; los que se fueron por las malas; los que volvieron por las malas; los que se quedan fuera y extranian; los que no volverian jamas; los que suenian con retirarse en Recoleta…

De todo este tiempo y experiencias, voy sacando varias conclusiones:

1. Argentina no es especial, no tiene ‘ese que se yo’. O mejor dicho, es tan especial para los argentinos como Colombia lo es para los colombianos y Taiwan para los taiwaneses. Todos los emigrantes del mundo echan de menos sus cosas de la infancia: el kiosko de la esquina, los helados de Freddo, la Billiken – o sus equivalentes en Colombia,Taiwan, etc.

2. Volver o no al pais de origen depende de la situacion que cada uno vive en el pais nuevo. Mas aun, depende de las *expectativas* que cada uno se habia hecho. Emigrar requiere un esfuerzo muy importante de adaptacion que no se acaba nunca (uno no llega a ser totalmente de aca y tampoco deja de ser del todo de alla). Dicho mal y pronto, hay que tener ganas – y no todos los argentinos las tienen. Personalmente, creo en el caso de los argentinos esas ganas son ‘de irse’ y no de empezar una vida mejor para ellos y para sus descendientes en otra parte. Los argentinos no suelen tener la vision de largo plazo (y la capacidad de sacrificio) que hay en otros emigrantes. Esto no es una critica a los argentinos – creo que pasa porque los argentinos no huyen de un genocidio, de la guerra, o de la miseria total.

3. Pesos. Por lo general, afuera los sueldos y los precios son mas altos que en Argentina (en valores absolutos, claro). Mientras sea esa la situacion, muchos de fuera van a seguir con la idea de volver de mayores para retirarse en su pais, y otros muchos en Argentina siguen haciendo la cuenta de cuanto ganarian en euros.

4. No hay lugar perfecto. Yo vivo desde hace casi 6 anios en Londres; el Reino Unido es el 5to pais en el que me radico. Estoy muy feliz aca. Londres es mi Casa; mi barrio es mi ‘Lugar en el Mundo’. Podria estar horas hablandote de las cosas que me gustan de aca – y otras tantas de las que no me gustan. No hay ningun lugar perfecto. Aca hace mucho calor, alla mucho frio. Aca la gente es boluda, alla la gente es pedante. Este es un pais bananero, aquel es un estado policial. Vayas a donde vayas (o te quedes donde te quedes), siempre vas a echar en falta algo, sea algo que conociste en otra parte o algo que crees que te estas perdiendo. Eso no supone que todos los sitios esten bien – yo por ejemplo, detesto Espania con pasion. Pero si queres verlo, hay cosas buenas y malas en todos lados.

5. Mi posicion. Yo pase muchos anios sin volver al pais, aunque ahora estoy yendo una vez al anio por temas familiares. Que si me gusta? Claro! Pasar un par de semanas viendo amigos, comiendo asados, recorriendo, viendo, oliendo – como no me va a gustar? Pero me doy cuenta de que si rasco un poco en la superficie… si me quedase un poco mas… ya no tendria la misma gracia. Al final, es como ver los Tres Chiflados: un capitulo cada tanto esta buenisimo, pero verlo todos los dias es para matarse!

Para terminar, si bien no volveria a vivir en Buenos Aires, hoy x hoy no descarto la idea de pasar ‘temporadas’ alla cuando llegue el momento.

Supongo que tendra que ser en un futuro a largo plazo, cuando hablar de vivir en Argentina no me implique escribir tanto rollo 

Un saludo

Siguiendo la «saga » de este post y el de Martinv lo mueve a uno a reflexionar sobre un montón de cosas ,genera emociones fuertes ,y despierta comentarios fervorosos, de los cuales no soy la excepción…

Yo he tenido la buena fortuna ,como comente en FB de haber viajado a muchos países tanto en europa,como en latam y norteamerica… y he tenido experiencias de todo tipo ,buenisimas y horribles.Asimismo tengo seres queridos y familiares viviendo en otros países a los cuales les está yendo maravillosamente y exitosamente bien, cosa que me alegra muchísimo.

Pero conversando con mi viejo , un tipo de 73 años, que desde sus 22 años ha trabajado de domingo a domingo .´Sí de domingo a domingo» sin excepción ,aún cuando los trabajaba «gratis» porque no se los pagaban y que el 5 de febrero del 2010 se «jubila» ( de hecho es jubilado por ley ya hace unos años ,pero sus empleadores y la gente con la cual trabaja le pidieron ,le rogaron que siguiera trabajando ).

Un tipo que de origen muy humilde, de hecho vivía en una piecita hecha de chapa y cartón cuando la conoció a mi mamá que venía de familia «adinerada» … Bueno ese tipo ,sin educación formal completa, sin haber salido nunca jamás del país ,pero si haber conocido cada rincón de nuestro país ,(al igual que comentaba Martin que su padre lo llevaba a recorrer el país.) ,nos llevaba a mi hermana y a mi de pequeñas ,a recorrer todo el país ,lo lindo y lo feo , a hacernos conocer todas las realidades de nuestro país ,con lo cual un día nos encontrabamos en los lugares más maravillosos y al otro en lugares donde la gente estaba perdida en la selva y «olvidada»… y nos decía ,todo esto es argentina ,esto y aquello.

Casi todos los años ,viene mi primo de EE.UU donde , en pocos años ,hizo una carrera super exitosa como arquitecto ,basado en sus meritos y su talento, y siempre que vuelve a mardel , y nos cuenta lo fantastico que le va, a todos nos alegra por demás ,incluido a mi viejo que fue quien lo mantuvo toda la carrera de arquitectura ,y que lo crió como un hijo más…. entonces un día ,hace unos años sentados todos a la mesa brindando por la buena fortuna de mi primo en el exterior y lo bien que lo trataba EE.UU , mi viejo le dijo : celebro que te vaya tan bien en el exterior … pero más celebro que únicamente te hace Feliz cuando podes contarlo acá en Argentina y compartirlo con nosotros, porque evidentemente vivirlo donde lo vivis y compartirlo con la sociedad que lo compartis te hace exitoso … pero no te hace feliz.

No sé por que ,pero nunca jamás me olvidé de ese comentario ,y este post «el incomprensible encanto de ser argentino» me hizo recordarlo.

mmm…
la fuerza del lugar de uno, es muy fuerte y es única
no todos tienen la necesidad de ir a ver cómo es vivir en otro lugar y eso es válido, de la misma manera que es válido ir a ver qué otras cosas ofrece el globo terráqueo
pero creo que también debe ser fuerte la capacidad que uno tenga de hacer suyo el lugar que elige para vivir
yo AMO México (soy mexicana)
me resulta escencial e indispensable
amo MÍ México, el que recreo en mi memoria con mis recuerdos, con mis afectos, con los olores y sabores de mi infancia
pero eligí Argentina porque a pesar de las diferencias culturales, me va más con mi forma de ser y de hacer
no sé si los argentinos que se van vuelven por la fuerza del lugar o porque pierden la capacidad de adaptación y se pierden en comparaciones absurdas, y no sé si los que no vuelven desarrollan y magnifican lo malo para justificarse de no volver
muchos amigos mexicanos radicados en el extranjero, principalmente en USA opinan de México igual que Martín Varsavsky opina de Argentina;
su experiencia en su país de orígen no es buena
eso es una tristeza para ellos
yo viví otra cosa
tengo una familia y tuve una infancia privilegiadas y me alimento de esos recuerdos y vivo muy felíz en Bueno Aires, con mis hijos argentinos
y espero con ansia el viaje a México, una vez por año, viajo a mi infancia, a abrazar a mis afectos, a mojarme y adorar sus playas, a regocijarme con su comida y enchilarme con su picante
uno o dos días antes de que se termine la vacación en México, empiezo felíz a añorar mi vida en Buenos Aires

el desarraigo no se va nunca, independientemente de si estás felíz con la elección del nuevo lugar para vivir

no eres ni de aquí ni de allá sino de los dos lados, con todo lo todo que eso implica y está bueno! se puede!

a México lo amo
a Argentina la respeto

la migración es fuerte y es un proceso que no sé si termina…

Santi, por lo que veo hay 227 comentarios (entre corteses, virulentos, alegres, tristes, informativos, estadisticos, analiticos, sentimentales, cerebrales, tendenciosos, objetivos, distantes, euforicos, etc, etc). Y bueno, me parece que en este hermoso embrollo que armamos radica uno de los incomprensibles encantos del ser argentino, jaja

Hola, muy rico todo che. Confieso que no leí tooodos los comments a «El incomprensible encanto de ser Fed..perdón, de ser argentino, pero a saltos me hice una idea general de que iban las opiniones. Yoquesé, me resisto a definir a la gente con etiquetas simplificadoras, y menos a creer en «caracteres nacionales», o en inconscientes más o menos colectivos.
Soy uruguayo, he viajado un monton de veces a BA por trabajo, y he trabajado mano a mano en mi país con argentinos (porteños, neuquinos, tucumanos, etc). No puedo decir que conozco a los argentinos, por supuesto, pero, y en general (dejando de lado a Maradona y a la farándula porteña ;)), me caen bien.

Si algo que los marca a todos les veo, es aquello de haber sido, y ya no, y que tan bien retrata el tango. Se los paso en inglés -la traducción no es mía- para joder y de snob nomás, a ver quien saca primero el nombre.

Saludos rioplatenses

«If I dragged around this world
the shame of having been
and the pain of no longer being;
Under the brim of the hat
how many times muzzled,
a tear appeared that
I could not contain.»

Muy bueno el post y los comentarios que han disparado. Siempre me atraen estos posts donde todos nos preguntamos medianamente «Que carajo hacemos con la Argentina? Por qué estamos como estamos? Tenemos solución?»
Me divierten algunos comentarios pero en el fondo me da profunda tristeza, tengo padres y hermanos viviendo allá y sufriendo (a mi modo de ver) las vicisitudes del argentino promedio (y eso que no les falta nada eh?)
Ningún sistema funciona? Los militares, los liberales, los centro-izquierda y los de derecha, nadie dá en el clavo?
He despedido muchos amigos al exterior, algunos han vuelto, otros se han quedado, mi Universo de amistades no dá para una estadística y generalizar.
Tuve amigos que a los 18-20 años partieron de lavacopas, valet parking, a estudiar a Universidades pagas, etc, de todo.
Después de 40 años en AR me tocó irme (me quería ir hace rato, bah) Casado y con familia las cosas cambian, uno necesita de ciertas «seguridades» y el mundo ha cambiado un poco.
Leí las derivaciones del post de M Varsavsky, la violencia de algunos comentarios es la misma que ves en las callles de BsAs (ratas, traidores, cobardes y otras yerbas para aquellos que nos fuimos)
Hace 4 que estoy afuera pero hace 10 (o más años) que sostengo «Argentina no cambia más»
Está en nuestro ADN, quebramos las reglas permanentemente y proponemos nuevas para después volver a quebrarlas.
La diferencia la hace el Estado o quienes gobiernan, ya sea un barrio, una ciudad, una provincia o un país.
Acá en USA hay MUCHOS que rompen las reglas pero el Estado está atrás para hacerla cumplir y seguir protegiendo a quienes las cumplen.
Garcas hay de todos los colores, razas y religiones, generalizar es muy injusto.
De donde provienen nuestros gobernantes?
No caen del cielo, no atraviesan una membrana desde otra realidad, vienen de familias argentinas, padres argentinos, hogares argentinos, escuelas argentinas, iglesias argentinas, negocios argentinos y universidades argentinas. Y son elegidos por ciudadanos argentinos. Esto es lo que nuestros sistema produce: basura entra basura sale.
No creo que llegue a ver cambios en la Argentina, quizás nuestros nietos.
Tendrán que pasar un par de generaciones para que vayamos a la plaza con la bolsita atrás de nuestro perro, no poner el trapo delante de la patente para estacionar y otras vivezas autóctonas que nos distinguen universalmente
Mientras pueda estaré por acá, Argentina te quiero pero no te extraño.

Coincido con algún comentario en que el encanto de Argentina es simplemente es de ser nuestro país natal, lleno de nuestros afectos, y por ese motivo incomparable. Estuve a punto de irme del país en el 2002 y justo se enfermó mi mamá, muriendo al poco tiempo, y aunque tenía la visa de trabajo canadiense aceptada me quedé porque me dí cuenta que no quería estar lejos si algo parecido ocurriera con otro de mis seres queridos.
Creo que lo que escribió Martín Varsavsky es una triste historia personal, nada más. Veo hechos más que opiniones. Es lógico que no venga al país con todo lo que le tocó acá. Curiosamente yo ya llevo 37 años aquí y una sola vez me robaron y nunca sufrí violencia alguna. No lo culpo, si esas fueran mis experiencias tampoco yo querría pisar Argentina.

Justo el otro día me encontré con una amiga que estuvo 4 años viviendo en Japón. Le comenté de este debate, y le pregunte si ella creía que podría vivir en Japón. Al principio no entendió mucho por donde venía la mano, y me dijo que ella creía que sí. Después de un rato de comentar diferencias entre las sociedades, le repetí la pregunta, y me dijo que ella creía que no, que viviendo en Japón sería muy difícil llegar a tener una conexión verdadera con alguna persona, que tendrías que encontrar un japonés muy particular. El ejemplo de Japón es un caso como el de Noruega (no se si comenté la experiencia de este argentino, que decía que la gente se esfuerza tanto por no ser ni un poco descortés, que no podés conseguir una sola persona con la cual relacionarte sinceramente, y que relacionarse con la gente es algo tan extraño que con una mujer puede pasar de todo, pero si le querés hablar, se espanta), pero en grado superlativo. Esta chica me dijo que es normal que venga gente y te diga «que lindo zapatos que tenes», cuanto tus zapatos estan viejos y sucios, nada mas para entablar una conversación de algo. Una sociedad donde uno es tan ajeno me resulta super repulsivo y ajeno.
Me gustaría saber de alguna experiencia de argentinos viviendo en Brasil por ejemplo, donde la sociedad, si bien distinta a la nuestra, no parece tener esa alienación.

Solo una cosa.

Hace 5 años que vivo en España y JAMÁS sentí discriminación alguna. Solo reconocimiento y agradecimiento. El que no recibí jamás en MI Argentina.

Hoy tengo una hija española de 3 años y no quiero que viva aquello de lo que yo me escapé.

Hoy mi país es el que le da seguridad y de comer a mi hija.

Saludos

Emiliano Perez Ansaldi
@epaDesign

por ahí vi unos comentarios acerca de que sólo los argentinos hablan mal de argentina frente a otras nacionalidades, pues yo que soy de Chile les diré que acá no son todos maravillas, tanto así que tiempo atrás se me ocurrió una idea al respecto, capaz que ya existe pero aprovecho de todas formas para contarla e invitar a cualquiera que desee ejecutarla (por foco yo no puedo hacerlo de momento).
La idea dice así: se llamaría MeAverguenzaMiPais.COM y consiste en crear el blog de denuncia más grande del mundo con presencia en todos los países, el concepto es simple, denunciar todo aquello que nos aborrece de lo nuestro a fin de crear ruido mediático e interés de nuestras autoridades acerca de nuestros problemas y preocupaciones, esto sin duda no favorecería en ningún caso la imagen internacional de ningún país, pero valla que llamaría la atención de la clase política con poder de solución, sería una excelente forma de ejercer presión ciudadana y empoderamiento para forzar cambios sociales relevantes, ¿qué les parece?

He despedido muchos amigos al exterior, algunos han vuelto, otros se han quedado, mi Universo de amistades no dá para una estadística y generalizar…

ensar en un sueño argentino y después la capacidad de hacerlo realidad ..

Dicen que la historia siempre vuelve a repetirse, triste pero verdad.

Siempre en estos debates me gusta agregar visiones desde otros angulos o experiencias empiricas (si se quieren acepticas o neutrales) para balancear nuestras opiniones que siempre se jaquean entre las emociones y el razocinio, nuestra historia y recuerdos con nuestros suenos truncos o esperanzas que no llegan. Y si ARG tira…ese es el fatal encanto de ser argentino con sus debilidades y fortalezas.

Aclaro que prefiero no emitir juicio de opinion y que lo que les transcribo es solo evidencia empirica. De las opiniones hagan lo que quieran…y sino preguntele a Darwin por su paso por lo que hoy es Argentina hace mas de 100 anos. El ya vislumbraba dos «Argentinas» en la gente. Parece que una prevalecio sobre la otra con el correr de los anos….Disfrutenlo y gracias totales por estimular mi cabeza Santiago! Saludos. Matute

Extracto de una nota publicada en Ciencia Hoy, Volumen 6, Nº 31
Revista de Divulgación Científica y Tecnológica de la Asociación Ciencia Hoy

(29 de noviembre al 4 de diciembre de 1833) Los textos son de Charles Darwin’s Diary of the Voyage of ‘H.M.S. Beagle’. Edited from the MS by Nora Barlow, 1933, Cambridge University Press, pp. 197-200. Traducción Ciencia Hoy.

Charles Darwin escribio: ‘Durante los últimos seis meses, he tenido la oportunidad de apreciar en algo la manera de ser de los habitantes de estas provincias [del Plata]. Los gauchos u hombres de campo son muy superiores a los que residen en las ciudades. El gaucho es invariablemente muy servicial, cortés y hospitalario. No me he encontrado con un solo ejemplo de falta de cortesía u hospitalidad. Es modesto, se respeta y respeta al país, pero es también un personaje con energía y audacia. La policía y la justicia son completamente ineficientes. Si un hombre comete un asesinato y debe ser aprehendido, quizá pueda ser encarcelado o incluso fusilado; pero si es rico y tiene amigos en los cuales confiar, nada pasará. Es curioso constatar que las personas más respetables invariablemente ayudan a escapar a un asesino. Parecen creer que el individuo cometió un delito que afecta al gobierno y no a la sociedad. (Un viajero no tiene otra protección que sus armas, y es el hábito constante de llevarlas lo que principalmente impide que haya más robos.)
Las clases más altas y educadas que viven en las ciudades cometen muchos otros crímenes, pero carecen de las virtudes del carácter del gaucho. Se trata de personas sensuales y disolutas que se mofan de toda religión y practican las corrupciones más groseras; su falta de principios es completa. Teniendo la oportunidad, no defraudar a un amigo es considerado un acto de debilidad; decir la verdad en circunstancias en que convendría haber mentido sería una infantil simpleza. El concepto de honor no se comprende; ni éste, ni sentimientos generosos, resabios de caballerosidad, lograron sobrevivir el largo pasaje del Atlántico. Si hubiese leído estas opiniones hace un año, me hubiese acusado de intolerancia: ahora no lo hago. Todo el que tiene una buena oportunidad de juzgar piensa lo mismo. En la Sala de Buenos Aires no creo que haya seis hombres cuya honestidad y principios pudiesen ser de confiar. Todo funcionario público es sobornable. El jefe de Correos vende moneda falsificada. El gobernador y el primer ministro saquean abiertamente las arcas públicas… No se puede esperar justicia si hay oro de por medio. Conozco un hombre (tenía buenas razones para hacerlo) que se presentó al juez y dijo: ‘Le doy doscientos pesos si arresta a tal persona ilegalmente; mi abogado me aconsejó dar este paso’. El juez sonrió en asentimiento y agradeció; antes de la noche, el hombre estaba preso. Con esta extrema carencia de principios entre los dirigentes, y con el país plagado de funcionarios violentos y mal pagos, tienen, sin embargo, la esperanza de que el gobierno democrático perdure. En mi opinión, antes de muchos años temblarán bajo la mano férrea de algún dictador’.

Santiago,

No visito tu blog muy frecuentemente pero te felicito porque esta bien y trata temas interesantes. Con respecto a lo que mencionas en este issue, te doy mi punto de vista después de 10 años viviendo fuera de Argentina, los primeros estudiando en Inglaterra y ahora en España. Lo dividido por puntos para no enrollarme:

1. ese sentimiento paradójico que mencionas es para todos los países y nacionalidades, no es propiedad de los argentinos. Conocí muchos extranjeros (mexicanos, ingleses, españoles, americanos, turcos, etc) y para cada uno de ellos su país es lo mejor del mundo y todos querían regresar a su países en algún momento de su vida.

2. sigo el blog de Martin Varsavsky y estoy de acuerdo con vos que los argentinos le dan demasiado duro cada vez que critica a la Argentina y muchas veces esas criticas son justificadas.

3. vivo en España hace varios años y NO he sentido en absoluto que sean xenófobos, hay como en todas partes pero los españoles no lo son. De hecho siempre me he sentido muy bien tratado por los españoles en todos los aspectos socialmente, laboralmente, etc. En mi opinión tienen un buen concepto de los argentinos en general. Pregunto a los que comentan en este blog que los españoles son racistas; ¿qué pasa con los argentinos en su trato con los paraguayos, bolivianos, peruanos, etc.? Los tratamos bien?. Tengo mis dudas.

4. Coincido con vos acerca de la pasividad argentina y su poca o nula involucración civil de las cosas que le afectan. En Europa por cualquier cosa la gente se organiza, se manifiesta, usa los recursos para hacer valor sus derechos, etc. Por supuesto que hay corrupción pero la gente no tiene lo niveles de tolerancia con la corrupción como los argentinos.

5. tengo la suerte que viajo mucho por trabajo a otros países de Europa, Medio Oriente y Asia. A través de esos viajes puedo decirte que Argentina NO EXISTE a ningún nivel; es un país que pasa totalmente desapercibido en todos los aspectos; y eso da mucha pena. Mientras cuando uno lee cualquier diario argentino (lo hago todos los días x internet) da la impresión de que el Mundo esta interesado y/o preocupado por Argentina pero, créeme, que nada que ver.

6. la clase política argentina es lamentable y visto desde afuera se ve a los políticos argentinos como surrealistas, incompetentes y hacen mucho daño a la imagen de Argentina y de los argentinos en general.

En otro comentario te envío un escrito que se refiere a lo que tratas en este post.

LUIS

Este es el otro comentario. El Placer de ser Argentino

«No siempre; de vez en cuando; por momentos; cada tanto; no todos los días; a veces.

Cuando Tevez juega con alegría de barrio. Cuando un grupo de cartoneros porteños recolecta ayuda para un pueblo del Chaco en el que no hay agua. Cuando la cámara enfoca a Maradona alentando apasionadamente a sus compatriotas ante la mirada conmovida de todo el mundo, que quisiera tenerlo gritando así para su equipo.

Cuando un almacenero fía. Cuando un jugador argentino, en México, le avisa al árbitro que se tropezó solo, que no le hicieron el penal que cobró. Cuando escribe Fontanarrosa, cuando Lucrecia Martel hace una película, cuando dibuja Liniers, cuando Olmedo improvisaba, cuando actúa Norma Aleandro, cuando Pugliese tocaba el piano, cuando se lee a Oliverio Girondo.
Pasa, entonces, que se siente el placer de ser argentino. No es siempre; es de vez en cuando; por momentos; cada tanto; no todos los días; a veces.
Cuando Pekerman mantiene su humildad después de ganar 6 a 0. Cuando el asado sale bien y no fue caro. Cuando un hijo consigue un trabajo que le gusta y con un sueldo digno, cuando el colectivo no viene lleno, cuando un inmigrante pudo construirse su casa acá.
Cuando Riquelme mira. Cuando una decisión se toma en asamblea. Cuando se empata, pero se jugó bonito. Cuando los vecinos se juntan para defender el medio ambiente, cuando un grupo de trabajadores recupera una fábrica, cuando la Justicia permite, tal como ocurre en los países del Primer Mundo, que se casen dos personas que se aman aunque sean del mismo sexo.
Pasa, entonces, que se siente el placer de ser argentino. No es siempre; es de vez en cuando; por momentos; cada tanto; no todos los días; a veces.
Cuando Ayala dice en conferencia de prensa que lo que le da felicidad es estar siendo útil a su país. Cuando se defienden los derechos humanos. Cuando de todas partes del mundo nos compran formatos, guiones, ideas televisivas.
Cuando la tiene Messi. Cuando un argentino dice no, y empuña su cacerola. Cuando se cae en la cuenta de que en todos los proyectos solidarios siempre hay estudiantes de la UBA brindando gratis su tiempo y sus conocimientos.
Cuando un gol llega después de que la tocó todo el equipo. Cuando canta Liliana Felipe, cuando Borges hacía un chiste, cuando se oye la guitarra de Yupanqui, cuando hablaba Jauretche, cuando juega Ginóbili, cuando gesticula Francella, cuando cocina Dolli Irigoyen. Cuando la selección juega como si el fútbol fuera fútbol, y no un negocio.

Pasa, entonces, lo que no pasa todo el tiempo, porque hay días en que se siente vergüenza, y en otro momentos indignación, y a menudo amargura, y de vez en cuando enojo, y por lo general desconfianza, y siempre impotencia, pero cada tanto sí pasa, y es justo decirlo: a veces se siente un placer infinito de ser argentino.

Soy Argentina y me vine a EEUU por que mi pareja vive acá, el es cubano. Les cuento que en mi vida había pensado salir de allá, yo era de las que defienden su país, su gente y su cultura. Pero a mí? quién me defiende?. Pasé momentos terribles y hasta el último día que me fui lloraba por saber que me iba de un país que está en llamas, en camino a la destrucción. Sé que los argentinos tenemos un encanto especial, pero eso queda en nuestras mentes ya. Hay un odio social muy fuerte, no hay educación hacia el prójimo, ni respeto, ni nada. Y eso somos los argentinos hoy en día. Yo tuve que cambiar mi cabeza y empezar a ser diferente, salir a la calle y salir con una sonrisa y tranquila, saludar al prójimo y respetarlo, como se respeta en este país. No voy a hablar de todo lo que sucede acá por que es verdad que hay mucho por decir, pero esa «magia» de la que tanto hablan que tienen los argentinos, disculpenme pero se perdió. Desde el momento que salís a la calle y te tiran el auto encima, caminás y te llevan por delante, y puedo seguir la lista, significa que el argentino cambió y no es mas esa persona tan «bondadosa y sociable» que era antes. Hay que hacer un cambio muy grande y ya no creo que se pueda hacer. Sinceramente y con una mano en el corazón, me siento argentina por que nací allá, pero también me siento del mundo entero. Y me siento parte de este país, que aunque ustedes no lo crean son menos racistas que la propia Argentina. Entre mi vida social, mis amigos de acá que son de todas las nacionalidades, mi casa y mi comida, sigo haciendo una vida normal y argentina, dentro de éste país, y hago una vida también americana. Ustedes no se imaginan lo que es estar tranquilo por primera vez en su vida. Alguno lo habrá vivido quizás en alguna época de Argentina, donde podía dejar la puerta abierta, la ventana o la bicicleta en la calle sin ningún problema. Estoy tranquila por la seguridad, por la gente que siempre quiere ayudarte, por éste país que te dá TANTAS cosas de gratis y sin embargo es CAPITALISTA y al extremo como dirán algunos, puedo acostarme en la cama tranquila sin pensar en que maten a marido cuando vuelva a la casa, pero no puedo pensar lo mismo por la gente que tengo allá.

Me fui a vivir a Barcelona hace casi dos años. Desde hace un mes vivo en Dublín, Irlanda. Volví a Buenos Aires en diciembre último, para las fiestas. No extraño mucho el vivir allá. Cuando no estoy bien acá fantaseo con que mi vida allá era mejor de lo que en realidad era. La nostalgia tiene esa trampa.

Siento a Buenos Aires como una ciudad rápida, exigente.

Es raro, no tengo ganas de volver todavía, pero intuyo que lo terminaré haciendo. Pero primero quiero agotar las ganas de vivir afuera escapando.

Santi: no te puedo creer como me perdí este post!! Alucinante el tema y todos los comentarios. Anoché mi hijo de 3 años me desveló -la verdad le agradezco!!- y me prendí a la lectura.

Con Caro, en el post de Disney, publiqué un par de ideas acerca de esto. Me hace acordar al libro de Marcos Aguinis «El Atroz encanto de ser argentino» -imagino que de ahí vendrá el título-. La patagonia rebelde también me viene a la mente. Argentina: el pàís trampa. El que siempre parece que puede, pero no es. Estamos para grandes cosas o grandes desastres. O tenemos un desastre en el 2001, que luego es enseñanza y previsión de lo que ocurre a partir de 2008.

Habiendo vivido en el exterior, en Hawaii, Madrid y Nueva York, siempre quise irme y siempre volví. Tengo 37 años. Me fuí a los 22, 26 y 30 años. Soltero y con familia. Siempre regresé. Empecé a irme en el secundario, porque no veía posibilidades acá -1998, estaba en 3er año del Carlos Pellegrini-. No sabía nada de lo que era emprender. Pensaba en hacer la Universidad, entrar -en el mejor de los casos- a una empresa tipo KPMG o Arthur Andersen y ser cadete. No me cerraba ni ahí. Quería estudiar afuera y ver que posibilidades había. En 6to año, conseguí una beca por futbol en Hawaii y me fuí. Creo que ya lo puse en algun post, ahi vi que las oportunidades están en todos lados, solo hay que saber verlas y encararlas. Volví. Hice un par de start-ups con internet desde 1994, y en 1996 me fuí a España de vacaciones y me ofrecieron hacer un start-up -ISP-. Me quedé. Vi de cerca el tema del racismo que hay allí -todo bien si vas de vacaciones, todo mal si vas a laburar y peor si es un puesto «intelectual» y no vas a limpiar una casa de un español-. En 1997, no me la banqué más y regresé. Armé otro start-up de música -prenapster- y en 2001 me fuí a New York, en plena crisis acá. Entendible. Era una oportunidad y acá, después del desplome de la burbuja, estaba todo ya sabemos como. Aprendí mucho, conocí la cultura norte-americana de primera mano y me dije: el día que me hijo empiece la primaria, no quiero que lo que pregonan en la escuela aca, se lo metan a mi hijo. Para mi es terrible, pero cada uno puede sacar sus conclusiones. Está lo del orden, el respeto de la ley, pero hay cosas subyacentes super-jodidas que son peores. Prefiero aca enseñarle yo lo que es el respeto y ahorrarme lo otro. Así que volví en el 2006, para armar un nuevo start-up y volcar todo lo que aprendí, pregonando un tipo de empresa o funcionamiento de empresa como debe ser: el beneficio del trabajo debe ser derramado en todos los actores que la hacen posible: Clientes, empleados, accionistas, proveedores, sociedad, estado. No me interesa solo el bottom-line como la escuela norteamericana, los chicago boys y toda ese management de los 90. No va. A esto llegamos. Podemos hacer algo diferente. Nada de RSE. El medio ambiente, la pobreza y la ganancia deben estar abrazados como uno. No va uno sin el otro. No existe, no hay otra opción. Perdón si me fui de tema, pero creo que el tema lo amerita, porque podemos empezar a vislumbrar eso como argentinos para ir cambiando nuestra realidad. Esa puede ser nuestra ventaja competitiva.
Sds,

Ale

Fede: Gracias Fede! Lo mismo con tus comentarios, coincido bastante en tu forma de pensar. Creo que hay muchos en este país que pensamos y queremos lo mismo. Y creo que eso falta justamente desde hace muchos años -alguien escribió por ahí, desde la época de Onganía. Casi creo que desde la generación del 80, más allá de si uno está de acuerdo o no con su proyecto, pero tenían uno-. Creo que nos falta un proyecto conjunto de país, que somos, que queremos, a donde queremos ir. No por el gobierno solamente, sino como sociedad, como cúmulo de almas que nos juntamos como país para hacer algo. Si no, para que formamos un país? Disgreguemoslo. no tiene sentido; o hagamos un proyecto en conjunto…

Con respecto a lo de España. lo decía en general, si podemos generalizar. Pero me pasó de ir al super varias veces, y ante cualquier situación boluda, escuchar al español «de a pie» escuchar decir «Sudaca de m… regresa a tu país», o cosas así. Tuve grandes amigos españoles que nada que ver, lo que digo, es algo que se da a nivel medio en general. Ojo, nosotros somos iguales con los bolivianos, paraguayos, peruanos. Quizás es algo de las urbes, del ser humano en general. En Estados Unidos se cuidan, porque la ley, como dijeron, es bastante implacable. Pero que lo piensan, oh God, es así, no te quepa la menor duda. Tienen miedo de la ley, that´s all. No son mejores ni peores que nosotros.
Alguien dijo que si ponemos a cualquier argentino en el lugar de cualquier político; haría lo mismo o peor -inclusive Maradona-. Estoy 100% de acuerdo. Así somos. Y también estoy de acuerdo en no «lavar los trapitos» afuera. Eso nos diferencia de Brasil, por ejemplo. Adentro se matan, afuera son los «mais grandes do mundo» y con humildad. Así debe ser. Tenemos cosas maravillosas. El como somos de afectivos. Como recibimos al extranjero y lo tratamos -siempre hay excepciones-. Lo bello de nuestro país. Tenemos agua, belleza, nieve, playas. Un clima inigualable -siempre Brasil al acecho por supuesto, con playas superiores-. Uruguay, país que admiro en cuanto a sus leyes, su gente. Pero estamos muy bien. Y cuando afuera nos conocen, ven como laburamos, la versatilidad para hacer cualquier cosa por el tipo de clima de sociedad en el que vivimos, somos super-competitivos. Pocos países pueden ofrecer eso. Y no lo vemos, no lo vemos. Bueno, Andy Freire lo vió e hizo Axialent 🙂 Pero la verdad, he visto esa ventaja competitiva, que no la aprendes en la Universidad. La aprendes en la lleca, en el día a día, en un corralito, en un Erman Gonzalez, Rodrigazo, Martinez de Hoz y puedo armar una lista interminable de gente que nos hizo ser titiriteros, malabaristas, equilibristas, todo a la misma vez. Será por eso que todos nos sentimos Ministros de Economía, Directores Tecnicos de Futbol, Presidentes… razones, mi querido amigo Fede, no nos faltan… La historia nos da la derecha…Y el mundo, si entramos, nos avala… Falta abrir los ojos y encontrar nuestro nicho…

Cuando quieras nos tomamos un cafe en un bar de los españoles que se vinieron a hacer la América o al menos escaparse de la miseria de allá 🙂

Buenas, es la primera vez que escribo en un blog, tambien es la priemra vez que realmente un tema tan delicado y subjetivo como el desarraigo lo veo tratado con tanto desparpajo.
Creo que no hay nada mas subjetivo que la apreciacion personal de quien se va a vivir al exterior por esta noe s solo el resultado de como es la sociedad nueva en la que me radico sino las circunstacias personales y las motivacioens por el cual lo hago. Me refiero no es lo mismo irte porque «no me quedo otra» no veia salidas o desarrollo profesional, no es lo mismo irte escapando de cuestiones profesionales, que ya uno se traslada con una connotacion negativa, comoe s irte porque es lo que queres para tu vida. De igual forma pasa con aquellos que tienen fuertes motivacioens personales por lo cual irse y pierden la objetividad.
Yo vivo en España, y soy capaz de ver todooo lo bueno de mi pais como tambien lo malo,pero ante todo es Mi pais, la sociedad que me hizo ser lo que era cuando me fui, de echo amaba tanto mi pais que estudie la carrera diplomatica para representarlo, sin embargo no volveria.
cuando escucho cosas no solo de España si no de todos los demas paises como:»son racistas» pienso podemos decir esas cosas de otros cuando lo somos igual o peor? y ahi recuerdo como cada vez que piso Argentina que perdemos la mayor parte del tiempo comparando si los errores que cometemos los cometemos en igual o mayor medida que otra en lugar de buscar soluciones y aprendemos a convivir con ellos. es una conducta instaurada en la sociedad, algo que parece haberse convertido en el imaginario social. que tiene incluso hasta algo positivo, nos convertimos en la sociedad y los ciudadanos mas versatiles del mundo capaces de mutar como el camaleon para convivir con el mismo error que se repite de por vida, pero para que?
Nose si vivire siemrpe fuera o no, se que no deseo haber nacido o vivido toda la vida en otro lugar, tampoco deseo no hbaer salido de Argentina nunca, todos los extrmos son malos.
lo que creo es que irnos o quedarnos no nos hace ma patriotas, o menos. Mejores o peores, en definitiva todos buscamos lo mismo: » ser felices, que cada uno lo logre donde se sienta mas a gusto» que sea aca o en determinado pais convertir al sitio en algo magico. Somos nosotros no las regiones geograficas las que diferencian, y sino quien discrimina mas?

saludos.

no se que es, pero a mi me pasa que extraño hasta el olor del pais y el brillo que tiene el dia, las veces que sali, apenas pasaron 15 dias y ya no veia la hora de volver, ya no aguantaba el sonido de otro idioma o entonacio. Ademas somos amables por naturaleza, nos sonreimos al hablar. Es una lastima que desde los medios nos digan tooodo el dia que vivimos en una mierda y que somos una mierda ,porque no es asi, pero hay gente que se la cree, y a pesar de vivir bien empieza a ver todo mal y a amargarse, Psicologicamente los diarios y la tv argentina nos han hundido, por suerte yo casi no miro tele y leo poco diario, me informo por internet y en dia dia con la gente que tengo proxima, mido desempleo de manera muy simple, tengo cientos de parientes, de todos los niveles economicos y culturales, y evaluo cuanto tenian trabajo hace 10 años, cuantos ahora, tienen casa?, vacacionan mas o menos que antes?, lo que diga la tele e incluso lo que digan ellos no me interesa, veo y saco conclusiones. punto. Saludos

La atracción se llamaría IDENTIDAD.
Yo adoro Buenos Aires y amo a la Argentina.
Así como es.

Y me gusta sentirme parte, incluida, sentir que es mía, que estoy, que soy, que tengo espejos en los que me puedo mirar y que yo desde algún lugar los ayudé a construir.

A veces me pregunto qué placer adicional me provoca ver cine argentino y es ese: que los lugares son los míos. Son los que hacen a mi identidad.

Podríamos discutir acerca del concepto IDENTIDAD que seguramente incluiría una discusión ideológica. Y sería bienvenida.

Mando saludos para todos.

Sí que me la hiciste difícil en esta publicación.
– Sé valorar tu intención, creémelo, y ya fui muy claro en algunas líneas que te dejé en tu facebook.
– Pero…..»argentinos» somos todos, los nacidos en el territorio o aquellos que por «opción positiva», nacidos en otras tierras, han sabido apreciar nuestra Patria, tal como es.
– Y lo digo a pesar de que mucho de su «naturaleza transitoria» en permanente desplazamiento, es de mi más alto desagrado y en esto coincido con vos.
– Pero el punto es que no podría seguir yo atrayendo tu interés parcializado, enfocado en aquellos privilegiados con el «poder de la movilidad» que nos fueron robando a las mayorías, esas mayorías que no podemos ir ni a las playas por más de un fin de semana.
– Dices que te interesa la opinión de los que se fueron o de los que están preparando sus valijas. Es muy pequeño el nicho a investigar, si queremos una conclusión ajustada a la verdad de nuestro pueblo.
–
Dije naturaleza transitoria en «permanente desplazamiento», que es muy distinto a decir en «continua evolución». Lo nuestro es un paso para adelante y 10 para atras, eso es lo que nos pone mal a todos. Pero, veamos que pasa, veámoslo tranquilos y pensando en el conjunto, con actitud de liderazo maduro.
–
Mientras nos sigan descartando a «las mayorías con inquietudes», que somos esa clase media a las que nos quitaron el paraíso y nos mandaron al infierno, aquellos que ostentan hoy el poder real de nuestro país, las clases dominantes. Me refiero a los que configuran los extremos de la plantilla. Los muy ricos y los muy pobres, ellos dirigen a los del bombo por un lado y por el otro a las señoras de las cacerolas.
– Nosotros, los de la clase media auténtica, los de los libros, que si los golpeamos poco ruido hacen, los que tenemos las ganas verdaderas de emprender y que poco margen nos deja para las protestas, somos continuamente desplazados por la codicia sin ideales, que lleva la voz cantante de las crispaciones que ellos mismos inventan para llamar la atención.
–
Yo, si querés saber, estoy cada vez más feliz con que «el mundo» venga a conocer nuestro país y no me gusta que sigan dandonos ideas escapistas, cuando tantos años me costó a mi, lograr «concentrarme» en las cosas que, recién ahora logro ir haciendo con modestia, pocos recursos y con mucho orgullo.
–
Si vamos a «emprender», seamos más creativos, más generosos, más solidarios y más inclusivos, y más tranquilos, por supuesto.
–
Te propongo desde acá, que vayas a mi facebook y que busques en mis notas aquellas cuatro que escribí el año pasado, cuando encontré en facebook a mi amigo, el actual Secretario de Cultura de la Nación, tituladas «CULTURA NACIONAL: un amor adolescente».
– Trata sobres los encuentros y los desencuentros entre los «argentinos emprendedores».
– Espero que la idea te convoque. Yo fui un tesorero exitoso en un emprendimiento ajeno que fracasaba antes, y finalmente lo consiguió, después que me corrieron del rol, los codiciosos de antes, esos que siempre se reciclan para la “otra oportunidad” que exigen con presiones y mentiras para volver a quedarse con el esfuerzo del conjunto .
–
Le propuse a mi amigo contarle cómo «lo hice», poner eso en el máximo nivel de entonces, pero……, estamos tan coyunturales todos, que no podemos dar prioridad a las estrategias, hasta que no salgamos de esta…..
–
En fin, «el que se enoja pierde», buena frase, aunque nos recuerde un tiempo amargo que no quiero volver a vivir……..¡ por favor!!!
–
http://www.facebook.com/profile.php?id=1182611506&v=app_2347471856&ref=profile#!/note.php?note_id=121375086470
–
continúa en mis notas.

Repasando rápidamente este post, se nota que complicados que somos los argentinos!!!! La mayoría de los comentarios tienen un montón de vueltas y hacemos tantos comentarios rebuscados que demuestra que no tenemos las ideas
claras y falta de pragmatismo.

Cuando leo comentarios de cualquier blog enseguida me doy cuenta si son escritos por argentinos por esa manera tan complicada de ver las cosas.

LUIS

Hola, soy de madrid, y la verdad que me extraña que argentinos se sientan discriminados en España, aunque si lo decís es que será verdad. Conozco a unos cuantos y ninguno se me quejó de racismo, es más en las encuestas a los argentinos ni siquiera se les considera extranjeros en España, y esa era la sensación que yo tenía.
Pero en fin, racismo hay, pero hacia los argentinos me cuesta creerlo.
Saludos
Astaire

Para los miembros de la Comunidad Económica Europea los países que no la integran son considerados de una categoría inferior, algo así como estar fuera del sistema. En España y en otros países europeos conocieron el fenómeno de la inmigración (ellos, españoles, los inmigrantes…) que fue a ocupar los lugares de trabajo indignos o los que los ciudadanos de «primera clase» no querían hacer y también se vieron en la situación de que como los derechos se adquieren, luego los trabajadores «pretenden» ser considerados ciudadanos. Se me ocurre pensar que el fenómeno de la inmigración europea de posguerra hacia América fue bien distinto. Luego están las cuestiones inherentes a la naturaleza del individuo, que las hay racistas y no. Si uno u otro grupo de nacionalidad es racista, me parece una generalización. saludos para todos.

Ale, quiero relatarte una de mis experincias en la Argentina y con argentinos que tal vez muestre una de las facetas de la sociedad en que vives y la diferencia con la que vivo.
Mi hijo tenía neutropenia (deficiencia de neutrófilos, parte blanca de la sangre que defiende al organismo de infecciones); aquí en Asunción Paraguay, pagaba diariamente 200$US por cada aplicación de una vacuna (filgrastín); durante un mes de internación llegué a pagar hasta 5 000 $US… por día.
Lo llevamos para ser atendido a Bs As, a la Academia Nacional de Medicina y lo trató la Dra Adriana Sarto, médica sabia y por cierto encantadora, que con su ciencia y su gran apoyo hasta logramos que el Laboratorio Sidus nos regalara la vacuna, que la íbamos a traer cada 2 meses, durante 13 meses (más de 150 vacunas: unos 30 000$US al precio local). Nunca nos cuestionaron por no ser argentino.
Nos alojamos en la casa de una tía octogenaria, ¡qué valiente mujer!, como contagiaba sus ganas de vivir; estuvimos 5 semanas y nuestros gastos no alcanzaron en total a 1 000$ (estaba a la par del dolar)
Cuando regresamos, mi hijo era otra persona; de caído cuando llegamos, estaba siendo un joven radiante como nunca antes lo habíamos visto.
Solo vimos gente maravillosa; jamas nos cruzamos con ningún argentino… como suelen llamarles despectivamente algunos, tal vez muchos.
Es una gran deuda que tengo contigo y con tus compatriotas: con mis hermanos argentinos
Un gran abrazo
Miguel

hola soy Patricio de Santiago de Chile, tan buenos los temas del blog y este en particular, en mi experiencia yo me queria ir hace 7 u 8 años de Chile y tuve la suerte de que me gane unas becas de viajes cortos (1 mes) a cursos y pasantías por mi profesión, ahí conoci California USA, Francia y España…y se me fueron las ganas de radicarme fuera de mi país, esto porque senti que siempre pasaría a ser extranjero y esa sensación permanente sólo me gusta como turista.
Ahora el movimiento de personas a a vivir a otros paises es natural y algo bueno, la gente se mueve donde hay más oportunidades y los paises que generán esas oportunidades siempre atraerán gente de otras partes.
Ahora como veo yo Argentina?. viaje por Argentina el 2003 Mendoza, San Luis, Cordoba, San Fe, Rosario y Buenos Aires, y la encontre bien, llena de oportunidades, hartos espacios para emprendimiento, la calidad de la gente bien, el trato al turista es superlativo….en fín un buen lugar para vivir y hacer cosas.
Ahora bien Argentina tiene todo para ser prospero y dar a la gente mejor pasar (anque lo tienen), pero creo que no se ponen de acuerdo con la fórmula para que se de.
me despido con una frase de H. Paulmann » no hay tiempos malos ni tiempos buenos sólo la perseverancia»
un abrazo.

Hola,
por casualidades de la vida la red me ha traido hasta este blog, y he leido algunas de las opiniones y comentarios que habéis escrito. Soy española, vivo en Madrid con mi novio, argentino, y la mejor persona que conozco.

No negaré que en España está creciendo un leve «racismo», que aunque no justifico, puedo llegar a entender, ya que no lo llamaría de esa forma. Sobre todo en Madrid ha crecido enormemente el número de personas extranjeras, y no es su nacionalidad lo que molesta, sino que en muchas ocasiones no se adpatan a la convivencia en España.

Yo convivo con un argentino al que amo con locura y nunca hemos tenido ningún tipo de problema racista. Ambos somos informáticos y ejercemos de ello. Él respeta mucho a todo el mundo, y se hace querer. Nunca hemos tenido ningún tipo de problema con ningún vecino, ya que ambos sabemos convivir en comunidad.

Hace un par de meses estuve en Buenos Aires, y volví enamorada de la ciudad y de la gente. Pero tuve que oir comentarios como que los españoles son unos «pechos fríos» o «más caro a la galleguita, que maneja euros».

En fin, que una persona trabajadora y respetuosa puede vivir en España perfectamente y sin problemas, independientemente de su nacionalidad.

Un saludo a todos.
Ana.

Ana,

Luego de haber vivido 5 anios en Madrid me siento capaz de opinar al respecto. Mi flatmate era Argentino y viviamos en Tres Cantos, primero te puedo contar como teniendo un contrato de alquiler de 3 anios la duenia al anio (2005) nos aviso que su hijo se casaba y que necesitaba el piso, mi flat mate dijo que no q teniamos un contrato de 3 anios y lo ibamos a respetar, pero a mi no me parecio buena idea y lo convenci de que nos mudaramos. Cuestion que a los 3 dias el piso estaba en alquiler de nuevo por el doble de su precio, en esa epoca la duenia sabia que con un contrato de 3 anios perdia mucho dinero.
Por otro lado y aprovechando la misma anecdota te cuento que cuando llamabamos para visitar pisos en Tres Cantos, Sanchinarro y las Tablas, que eran los lugares por nosotros elegidos, apenas escuchaban nuestro acento Argentino nos decian que ya estaban alquilados, como nos parecio raro le pedimos a la novia de mi flatmate, que es Madrilenia, que llamara ella y resultaba que no se habian alquilado. En ese momento comprobamos que por el acento ni siquiera nos los mostraban, asi que ella organizo citas para ver diferentes pisos y fue asi que pudimos alquilar uno, yendo con ella a verlos y llevando nuestras nominas para que el duenio viera que nuestros sueldos eran varias veces mayor al de un espaniol promedio.
Esos son ejemplos de cosas que pasan, pero lo que mas me dolio y por lo cual no tengo un buen recuerdo de Madrid es la facilidad que tiene la gente para llamarnos Sudacas, y no me podes decir que los Argentinos no nos integramos, porque no hacemos guetos como otras nacionalidades, aun asi me toco que por cualquier cosa me llamaran sudaca de mierda, incluso por opinar de politica.
Y yo me fui de Espania en el 2006, ni quiero imaginar lo mal que estaran las cosas ahora con los inmigrantes gracias a la crisis economica.
Saludos,
Fede

Hola Fede,

te entiendo perfectamente en lo que dices… pero te cuento mi experiencia: soy española, con un salario alto, y vivo de alquiler. Viví en un piso anteriormente, también de alquiler, en el que el casero se negó durante 2 años a hacerme un contrato de arrendamiento, ya que el piso no estaba declarado como vivienda. Me volví loca buscando piso para mudarme y me encontré con personas que me exigían nómina y 4 o 5 meses de fianza por adelantado. Con esto quiero decir que el tema inmobiliario es vergonzoso en Madrid, pero para todos.

Y tienes razón, los argentinos os integráis y convivís, a eso me refería con que no tenéis problema. Sí lo tienen gente de otras nacionalidades que se niegan a vivir civilizadamente y forman guetos, como bien has dicho.

A mi parecer, creo que ese tipo de gente es la que da mala fama a todo Sudamérica, entre los que está Argentina, que en muchos casos nada tiene que ver con estos sectores.

Me rodeo bastante por argentinos, y realmente te puedo decir que si alguno ha tenido algún problema ha sido un hecho aislado, al igual que los que pude tener yo en Buenos Aires por ser «gallega».

En realidad es una pena que tengas mal recuerdo de Madrid… Ojalá algún día puedas volver, aunque sea como turista, y te lleves mejor sabor de boca… que la mayoría de los españoles valemos la pena 😉

Saludos.

A que cuesta explicar la patria en abstracto? Ustedes, los que viven en ella, están casi obligados a hacerlo en estos días, por culpa del Bicentenario. Se rompen la cabeza para encontrarle una respuesta a dos preguntas: ¿qué es Argentina?, ¿qué es ser argentino? Los números redondos generan la urgencia, falsa, de practicarle un subtotal a la identidad. La patria cumple 200 años y entonces, a las apuradas, ustedes tienen que explicarla, tienen que decir por qué quieren a la patria, por qué vale la pena quererla. De repente, tienen que trazar la línea del afecto y de la filiación para seguir adelante. Les diré algo: claudiquen. No se rompan la cabeza, dense por vencidos. Los que vivimos fuera del país (y sobre todo, los que tenemos hijos que han nacido fuera de Argentina) hacemos ese esfuerzo vano todos los días -mañana, tarde y noche-, no una vez cada doscientos años. Y nunca llegamos a ninguna conclusión.
Por las mañanas, con cada pregunta infantil, mi hija me hace pensar en el abstracto de la argentinidad. Tengo que explicar la patria en el desayuno, de camino al colegio, con ella de la mano.
-Ser argentino, hija mía, es precioso -le digo-. Si vos vivieras allí ahora, con tus seis añitos, tendrías que ir al cole a las siete treinta AM, que en invierno es todavía noche cerrada; tendrías que ir al cole a veces con cero grados, pisando la escarcha del pasto, y la señorita te haría formar en el patio junto a otros nenitos en estado de coma profundo, y todos cantarían alta en el cielo un águila guerrera, y sentirías el frío de mayo congelándote el purpurado cuello, y así durante los primeros doce inviernos de tu vida, hasta que te entre en el pecho la argentinidad o la neumonía, lo que llegue primero. Ser argentino, hijita, es sentarse en un pupitre y aprender a decir yo, tú, él, nosotros, vosotros, ellos, durante una década entera, y después salir a la calle y no decir Tú ni Vosotros nunca más, ni aunque te fajen. Ser argentino es tomar mate los primeros cuarenta años de tu vida sin saber por qué; y tomar Uvasal los segundos cuarenta años sin saber por qué. Ser argentino es no encontrar relación entre la mateína y la acidez.
Y por las tardes, durante la merienda infantil, mi hija me hace plantear otra vez el problema de la argentinidad. No una vez cada doscientos años: cada tarde.
-¿Qué estas comiendo, hija mía? -le pregunto- ¿Por qué no le estás poniendo dulce de leche a esa banana, a ese pan con manteca, a ese pedazo de queso, a esa torta de coco, a ese yogur, a ese flancito? ¿Por qué no le estás poniendo dulce de leche a todo, hija, me querés matar de un disgusto? Ser argentino es ponerle dulce de leche a lo frío. Ponerle queso rallado a lo caliente. Ponerle limón a lo frito. Ponerle cara de asco a lo hervido. Eso es ser argentino, hija mía. Andá a buscar el dulce de leche antes de que me ponga violento.
Y por las noches, cuando escuchamos canciones infantiles antes de dormir, cuando ella me pregunta «¿otra vez Manuelita»?, que es su forma de preguntar «¿por qué soy argentina?», ensayo otra vez mis respuestas bicentenarias:
-Ahora tenés seis años, pero después, un día, vas a tener veinte. Y entonces podrás descubrir las «otras» canciones de María Elena Walsh. No. No quiero decir que te vas a olvidar de Manuelita, o del Twist del Mono Liso o de la Reina Batata. Eso es imposible: las vas a tener en la cabeza siempre y te van a hacer feliz toda la vida. Porque eso es argentinidad. Pero más adelante estarás en edad de conocer las otras canciones. Cuando seas grande será hora de que esa mujer deje de ser, en tu cabeza, la que canta cosas para chicos, y empiece a ser la representación de la dignidad. Vas a empezar por «Serenata para la tierra de uno». Y si la letra de esa canción te hace llorar justo en el verso que dice «porque el idioma de infancia es un secreto entre los dos», si justo ahí empezás a llorar y a sospechar que María Elena hablaba de vos y de mí, de un padre y de una hija, es porque ya serás argentina para siempre, aunque hayas nacido en otra parte.
Cuando mi hija se duerme yo también me acuesto. Y no una vez cada doscientos años, sino cada noche, pienso en el día en que ya no estemos juntos. En el día que sea ella sola en el mundo. Y a veces escribo en secreto unas palabras más, para que ella lea cuando yo no no esté:
-Papi nació en un lugar maravilloso -dice esa carta secreta-. Si escuchás en la tele otra cosa, es mentira. Papi nació en un país al que nunca le fueron bien las cosas, pero que huele a tierra mojada y en el que, mires para donde mires, siempre hay algo que es verde y alguien que es tu amigo. Hacele acordar a mamá, todos los días, que querés pasar un mes al año en ese lugar que hoy cumple doscientos años. Si te dice este verano no, volvé a insistir. Si es necesario llorale una noche entera, pero no dejes de ir nunca, porque también naciste allá. El cuerpo nace en un único lugar, pero el corazón puede nacer en dos, hija; por eso existe la frase «se me parte el corazón». No creas en lo que dicen los DNI, ni el tuyo ni el de nadie. Los que anotan fechas y ciudades en los documentos no saben nada. Y si los chicos de tu colegio te preguntan por qué vas cada verano al culo del mundo, vos deciles: «Porque quiero estar completa». Hernán Casciari

Hernán, te felicito por tu reflexión.
Admiro tu franqueza y evidencio tu día a día en el exterior.
Ojalá acá valoráramos esta tierra y a cada uno de sus habitantes, tanto con sus errores y aciertos.
Mucha suerte.

A mis 18 años, hoy tengo 56, tambien estaba esa locura de «rajarse», como yo soy español, pero me trajeron de muy chico mis padres, puedo recordar el trauma de salir de alla, y el trauma de llegar a aca.-
La mayoria de lso que se van lo hacen con conceptos equivocados, en mi juventud, primero fue el sur, despues Australia, y despues Israel, en tiempos mas cercanos fueron Europa los Estados Unidos.-
Digo que lo hacen con cnceptos equivocados, porque pareciera que se van trabajan un par de años y vuelven llenos de plata, y eso no ocurre en ningun lugar del planeta, y el que tiene capacidades para destacarse, lo va a hacer en cualquier lugar del planeta.-
Puedo seguir, pero mas que esto, me gustaria publicar algo con la vision de los que llegaron.-
Argentina es un Gran Pais, criticado por Argentinos y Seudo Argentinos de doble nacionalidad.-

Estimado me recomendó un amigo este sitio ya que me dijo que tenía mucho que ver con una nota que escribí acerca del «ser argentino». Hace un tiempo escribí una nota en mi sitio que se titula «Como no ser argentino siéndolo» y dice lo siguiente:

Hace algún tiempo leí que un tal Christopher J. Davison nació el 15 de octubre de 1948 en la estancia Las Magnolias, a pocos kilómetros de San Eduardo, Provincia de Santa Fe…
Su padre era el diplomático irlandés Charles Davison y que su madre, Maeve Emily de Burgh, era su asistente.
A los muy pocos años, él y su familia, se vieron obligados a abandonar Argentina ya que su padre, por razones de trabajo, tuvo que instalarse en otros países.
Christopher, desde la adolescencia, se dedicó a la música y utilizando el nombre artístico de Chris de Burgh llegó al puesto número uno del ranking del Reino Unido y al número tres del Billboard a mediados de la década de los ochenta. Compuso, entre otros, canciones muy exitosas (que hoy siguen escuchándose en radios) como Lady in Red, Missing you y When I think of you.

Esta pequeña historia nos dice que de acuerdo a nuestro actual sistema de adquisición de la nacionalidad – que se rige por el «ius soli», que significa que con el sólo hecho de nacer en suelo argentino le da derecho a obtener nuestra nacionalidad -, tanto Chris de Burgh como yo somos argentinos.

Mi partida de nacimiento dice que nací en Caseros, Provincia de Buenos Aires y la de Chris de Burgh dice que nació en la provincia de Santa Fé… ambos somos argentinos! Tenemos los mismos derechos y obligaciones! (por lo menos cuando estamos en territorio argentino)

Entonces me pregunté: ¿qué es ser argentino?

Al estar dentro de un mismo límite geográfico, tener el mismo himno, tener la misma televisión, mismo presidente(a), mismos “ídolos”, el mismo huso horario y una misma historia entre otras cosas, concluimos: “somos argentinos!”

A mi parecer es una forma muy simplista de ver las cosas…

Para intentar responderme esta pregunta hice la siguiente analogía:
Un escultor se encarga de hacer estatuas, pero no todas son iguales ni tienen por qué ser del mismo material. Así es como la cultura de un país nos moldea suponiendo que el escultor se llame Argentina.
Las esculturas – en este caso las personas, siguiendo con el símil – se diferencian de las de piedra o el material que fuere fundamentalmente en que además hacen cambios, adaptaciones, mutaciones como por ejemplo al viajar, al informarnos, al vivir experiencias.
Lo que quedará es una obra del mismo artista – Argentina – pero los trazos comunes serán difíciles de seguir.

No todos vemos el mismo programa, a no todos nos gusta el campo o el mar o la montaña, en el sur de Argentina el clima es tan frío como lo puede ser en alguna ciudad del norte asiático, las costumbres son muy distintas en la Quebrada de Humahuaca, en la Patagonia, en Cuyo, en el Litoral, en la Pampa, o en el centro porteño.

Queda claro que en Argentina usamos tópicos o etiquetas para todo. Y utilizando etiquetas creamos bloques: siempre hay que estar a favor o en contra de….. lo que este en el tapete en ese momento. La historia (en el gran sentido de la palabra) nos indica que siempre hay bandos con gente que defiende ideas de país muy distintas. Siempre hay que ser Radical o Peronista, Unitario o Federal, de izquierda o derecha, campo o ciudad, aristócratas o pueblo, River o Boca etc, etc,

Por otro lado escuche a lo largo de mi vida: “Argentina crisol de razas”, “Argentina un país en serio”, “Argentina granero del mundo”, “Argentina campeona del mundo”, “Argentina…..Argentina…..Argentina…..”.

Escribo y sigo sin entender qué es ser argentino…

Si digo que no soy argentino parece como que niego mi patriotismo y no es así.
Me refiero a que no duermo la siesta, no siento nada ante una bandera que levanta gente que no comulgo, no defendería con un arma ni a puños una decisión tomada por un líder político o religioso, no salgo a la ruta a protestar, no corto calles, no voy a una plaza a reclamar ni a apoyar ni a festejar….pero sí deseo el desarrollo en paz del país donde nací, el derecho a la libertad de expresión, a la seguridad, al reparto equilibrado de la riqueza, a poder ir y venir, etc.

Lo mejor para la sociedad es un patriotismo generoso, reflexivo, menos tópico.

Admito que si lo que me tocó vivir en Argentina en mis 38 años de vida es un reflejo de mi futuro en este país…entonces no quiero comportarme como un argentino!
Pero no quiero renunciar a serlo sino que es serlo de una forma distinta incluyendo aquellos rasgos de carácter y de comportamiento que quienes ponen tópicos o etiquetas adolecen.

Los tópicos deforman la realidad siempre!

Por mi profesión tengo que estar en contacto con el mundo constantemente.

Escuchar en el exterior cuando hablan de Argentina me duele. Nos ponen etiquetas todo el tiempo: “los argentinos son unos chantas….inestables….complejos…!” escuche muchas veces. Yo no lo soy! digo. Pero que pasa: el mundo recuerda con más facilidad ejemplos que apoyan el estereotipo que aquellos que lo desafían!

La globalización no uniformiza como se oye insistentemente, al contrario, cada cual es más libre para elegir como quiere ser, libera de las etiquetas catalogantes. Aflora el individuo, decidiendo en cada momento “lo que quiere ser” usando como muletas su personalidad y su educación.

Volviendo al ejemplo de las esculturas pienso: cuanto mas uniformador sea el escultor, cuanto menos materiales emplee, cuanto mayor sea el grado de libertad de las estatuas para elegir su propio camino, cuanto menos restricciones al comportamiento en función del trabajo, cuanto menos imperativos religiosos, imposiciones sociales y tradiciones que nadie cuestiona, más se parecerán todos los que viven bajo el martillo del escultor.

Argentina ha sido un escultor imperfecto en toda su historia.

Quizás llego el momento del “escultor global”, donde nos empecemos a identificar con otros martillos y donde el día de mañana, a esta escultura argentina que debo ser, le pongan una etiqueta que en el fondo no me duela.

Lic. Pablo Furnari

Lo que más me ha llamado la atención viviendo allí -en 1996- y visitando como turista, son las razias que se pega la policía para arrestar a inmigrantes y deportarlos. Eso no pasó ni pasa aquí. Recuerdo muy bien en 1996 como en el intercambiador de metro y buses; por donde pasaba la línea 6 de Metro -la circular-; la policía va cada tanto, se escondía al tope de la escalera mecánica interminable y exigía documentos a los que subían

Es una experiencia muy personal. Influyen el racismo o diferencias culturales, idioma, clima, familia, la posibilidad de realmente pertenecer al lugar, pero creo que lo mas importante es el concepto de que lo que nos hace mas felices es lo que construimos no lo que encontramos que otros construyeron. Si tenemos un lugar donde podemos hacer esto, vivimos realmente y pertenecemos realmente, no estamos «pidiendo prestado» un espacio del mundo. En todos los aspectos de la vida en que he podido construir, mi educacion, mis hijos, generar un tema de trabajo, relaciones humanas, siento que eso me pertenece o es parte inseparable de mi.

Por que no se van bien a la mierdaaa ustedes no saben lo que es ser ARGENTINO… si la agitan asi es por que no saben lo que es un pais con los mejores paisajes manga de giles… Los que viene se enamoran de los glaciares le las playas no sera el nuevo mundo pero es mejor prefiero vivir aca que en un pais qe vivan fumando porro o que vivan en gobiernos de facto… salir a la calle sin que me toquen lo mio que se piensan que solo son los politicos… no amigo ocea hello fijate que hay toda una sociedad tambien…

Todos sentimos muy dentro de nosotros, una añoranza especial por la tierra en la que nacemos y otros acogen ese sentimiento por la tierra donde desarrollan su vida.

Vivi en Hawaii, EEUU por 5 meses y pase el mejor tiempo de mi vida… volvi por temas legales, mi visa se vencia y no queria quedarme como ilegal. No pasa un dia en el que no piense lo feliz que era siendo mozo o heladero alla, si, como escuchan, haciendo esos trabajos y no usando mi titulo habilitante de contador publico que tengo aca.

Daria hasta lo que no tengo por encontrar una forma de irme a vivir, legalmente y poder formar una vida alla en esa isla hermosa.

No creo que exista un «encanto» per se.
Yo vivi 17 años en Israel y volvi para cidar de mis ancianos padres.
Si no fuera por mi familia, no volvia.
Que significa el «pais» de uno? Acaso son los paisajes, el cemento de los edificios?
No, no y no.
Es la familia, los amigos, la cultura y la idiosincracia del pueblo, es un combo.
Cuando aun estaba en Israel no comprendia como pueen manipular el indec, no comprendia lo que era un piquete y menos aun porque los permiten !!!!
Me fui del pais con 27 años de edad, y en poco tiempo me olvide de lo que es un pais desastroso y me acostumbre a un pais donde todo funciona y te respetan.
El humano, como muchos otros animales, es territorial, y si no existe una fuerza mayor, no cambiaran de territorio.
Es simple, y lamento ser aguafiestas, pero ser argentino no tiene ningun encanto.

Yo no vivi la experiencia de vivir en el exterior pero creo que Argentina es dificil de olvidar porque somos pura pasion.Somos sanguineos, energia y creatividad pura. Solo nos falta alguien que nos una y nos guie…. y a partir de ese momento seremos una gran nacion.

Soy demasiado joven como para irme de mi pais, pero dada la carrera que elegí, me encantaría vivir unos años en Estados Unidos. Creo que el costo más grande que hay que pagar es el de desprenderse de los afectos de uno, pero no veo como eso es distinto en otros países. Debería ser igual de difícil tanto para un argentino como para un uruguayo alejarse de sus afectos.
Yo creo que la razón por la que muchos quieren volver es por la costumbre. Cuando uno vivió toda su vida de una manera, es difícil cambiar los aspectos fundamentales de ella. Éste fenómeno, creo yo, es el mismo que genera bastante intolerancia hacia los cambios culturales y sociales que se generan. Uno puede estar mejor económicamente en otro país y más cómodo, pero los afectos y lo conocido son fuerzas de gran magnitud.

La verdad que me dan asco como se hacen los «patriotas» hablando desde España o Europa. son tan basura y muertos de hambre que me dan lastima aparte de asco.

que cobardes hipocritas son, increiblemente hay que leerlos como se deprimen al hablar de Argentina pero prefieren los euros antes que el amor por su tierra.

ojala que dios los castigue y NUNCA puedan volver a mi pais. para la mayoria de los argentinos ustedes son TRAIDORES.

Ezequiel es que da asco por intolerencia e irrespetuosidad a la opinión distinta sos vos…. segui mirando 678 mejor….

Amy, no puedo estar más de acuerdo con vos! 😀

Hola, soy Argentina, nacida y criada en la ciudad de Buenos Aires.
La única vez que viví fuera de Argentina fue en el 2007. 9 meses en el norte de Francia con el padre Francés de mi hijo franco-argentino 1 año de edad que había nacido en Argentina. Por muchas razones -que no enumeraré aquí- me costó muchísimo adaptarme. Mis sentimientos en Francia durante el período en que estaba empezando a criar a mi hijo chiquito eran muy parecidos a los del texto de Hernán Casciari que postea Susana (ver 279). Yo sentía que la identidad de mi hijo se iba a diluir, que yo tenía que hacer algo para evitarlo, y no sabía que era lo que tenía que transmitirle para evitar esa dilusión. La pregunta que me hago luego de leer las reflexiones de todos los que aquí estamos, es ¿por qué pareciera que para muchos de nosotros la cuestión identitaria argentina sería principalmente algo EMOCIONAL e IRRACIONAL. ?

Durante mi estadía en Francia se me hizo evidente que una parte importante de la representación de identidad de los Franceses estaba dada por su relación institucional con el Estado Francés.
Allá pagar impuestos tiene sentido, la escuela pública es alucinante, no necesitas prepagas porque se garantiza el acceso a la salud a toda la gente por el sistema de Seguridad Social, etc. Y el sistema de Jubilaciones FUNCIONA bastante bie. Me quedó claro enseguida, escuchándolos, que para ellos SER FRANCES TIENE VENTAJAS. Se trata de un país que tiene tradición de ocuparse de sus ciudadanos, no sólo los que viven en Francia sino también los franceses en el exterior !!!!!!

Esta comparación con Francia me hace interrogarme: ¿será que
el exceso de emocionalidad que desborda nuestra identidad argentina es fruto del desequilibrio ocasionado por la CARENCIA del aspecto formal-institucional que tambien es parte de una identidad ?

Está claro que para nosotros ser argentinos no representa ninguna ventaja, ninguna protección: aunque estemos cautivos del incomprensible encanto, convengamos que ser argentino es vivir en una gran incertidumbre !

Creo que si los aspectos institucionales-formales (el Estado) cumplieran su función simbólica protectora de manera efectiva (la Ley nos amparara
de manera práctica) nuestra identidad sería más equilibrada en sus aspectos racionales y emocionales.

Esta hipótesis es coherente con la metáfora de Santiago de la novia con la que hay que enojarse para poder separarse !

LA TIERRA VERDE, LOS AMIGOS; LA COMIDA (son aspectos femeninos maternos).

El ESTADO/LA LEY (el PADRE), a veces ausente, a veces directamente perverso.

Conclusión: nos agarramos del dulce de leche, la camiseta de la seleccion, el bide de chorizo, los paisajes, los cuatro climas, las canciones de maria elena walsh con uñas y dientes, porque si nos sacan eso, no sabemos que es ser argentinos.

Al menos A MI me pasó eso.

Lo que falla en el Estado, falla en nosotros, nosotros somos ESO.

¿Será que creernos incomprensiblemente encantadores es una manera de compensar o encubrir la cara infernal de la ARGENTINA inconsistente ?

A pesar de todo, Argentina, «mi amor, yo quiero vivir en vos».

Y también quiero tener una identidad equilibrada y coherente y poder sentirme orgullosa de esa coherencia y consistencia.
de ese equilibrio
el otro aspecto

Justamente, ahí esta en el encanto de ser argentino, aquí hay de todo, en el matiz de toda una gama de colores del trillado crisol de razas, confluyen cada una de las diferencias que hacen que nos sintamos aunados en el criterio de ser argentinos pero que la diversidad no nos permita una identidad única.
Múltiple como el suelo de nuestra tierra.
Que buen tema! Gracias!

españa es algo en el futbol gracias a los argentinos

Este verano, me fui a las cataratas del Iguazú. Por la agencia de viajes, nos daban un hotel muy lindo del lado de Brasil.
Si bien, algunas personas nos trataban bien, otras no lo hacian por el simple hecho de ser Argentinos. Estuve una semana allá y no veía la hora de volver. Cuando hice la excursión de las Cataratas Argentinas, fui la persona mas feliz del mundo!
Esa cosa que tiene el argentino, del interior sobre todo, que le preguntas una pavada y se arma un tema de conversación. Extrañe muchísimo estar acá.
Siempre quise irme para perfeccionarme en el exterior, al final, nunca se dió. Pero creo que no me iría. Sigue siendo un sueño ir a estudiar al exterior y mi carrera me lo permite, pero siento que no puedo dejar la vida que tengo acá y que extrañaría mucho mi país.
Hoy por hoy creo, que si me voy, volvería cuanto antes.

Hola a todos…
El tema de la identidad argentina y de las viscitudes del proceso migratorio y sus duelos, siguen trabajando dentro mío, como persona y como psicoterapeuta (con planes de seguir especializandome en el tema).

Es por eso, que hoy (el 25 de mayo ! a un año del Bicentenario, será casualidad?) me vuelvo a dar una vuelta por aquí para compartir con Uds un link a mi blog con información sobre EL DUELO MIGRATORIO, para que lo vean quienes se interesen en el tema a nivel preventivo, informativo o elaborativo:

http://alejandraferreiro.blogspot.com/2011/05/migracion-y-psicoterapia-los-duelos-del.html

Si bien yo ya esgrimí aquí mi hipotesis acerca de que (en condicones «normales») la identidad emocional de nuestra nacionalidad podría ser directamente proporcional a la fragilidad de nuestras representaciones institucionales/racionales (ver 297), las viscitudes de la dificultad del proceso migratorio y sus duelos acrescentaria ese desequilibrio en la medida en que las diversas pérdidas que hay que elaborar afectan la identidad, y puede ocurrir, que como inmigrantes nos aferremos «patológicamente» (rídidamente, idealizadamente) a algunas de nuestras representaciones. Aclaro que lo patológico acá se entiende en la medida en que vea obstaculizada la elaboración de las pérdidas y eso haga fracasar la adaptación en el país de acogida o tenga por consecuencia el padecimiento subjetivo del inmigrante en grados de intolerable intensidad.

En la actualidad, el conocimiento de la trascendencia de estos procesos y la difusión de información debe cumplir funciones preventivas.

Como cualquier cosa en la vida, un proceso de migración no es patógeno por sí mismo, depende de la historia del sujeto, su personalidad, su estructura… sin embargo se han identificado etapas mas o menos universales que cada uno atravesará de «como pueda» y
que está bueno TENER EN CUENTA.

(no he leído los últimos comentarios, lo haré luego, no se si alguien ya habló del tema de los duelos, no quería dejar de mencionarlo aquí .

Otro post que puede interesar acerca de MIGRACION Y PREVENCION:
http://alejandraferreiro.blogspot.com/2011/05/migracion-y-prevencion.html

Gracias por difundir / prevenir.

Saludos

Yo me fui a los 4 y volví a los 19 a pedido de mis padres. Su argumento era que tenía que vivir en Argentina en algún momento para conocer y entender el país donde había nacido. Les hice caso y cursé los cuatro años de universidad en Buenos Aires. Terminé quedandome 4 años más trabajando y disfrutando.

No me puedo quejar. Es una ciudad increíble, pero a diferencia de los amigos que nombras en este post que volvieron, yo tenía la necesidad de irme.

Hace poco mis padres me vinieron a visitar a NY y una frase de mi papá me quedó marcada en el cerebro. «Te noto feliz» me dijo «como hace mucho tiempo no te veía sonreir».

Hay mucha mala onda en Argentina. La gente esta mal y se nota, se vive, se respira y te termina contagiando. Si decis A tenes a miles que te insultan por no decir B. Si decis B tenes a miles acusandote de no haber dicho A. Y así todos los días, en todos los ambitos, todo el tiempo.

Como alguien en los comentarios dijo, hay momentos en los que añoro estar de vuelta. Extraño a mis amigos, a mi casa, mis lugares, todo. Pero en el momento en que piso Ezeiza y veo las caras de culo y la gente que te tira el auto encima y los insultos con la manito sacudiendose por fuera de la ventana me dan ganas de subirme al primer avion de vuelta.

¿Lo más triste de todo? Es que por este mismo tipo de comentario publicado en mi blog hace algunos meses me insultaron de arriba abajo.

¿Lo segundo más triste de todo? Es que cuando propuse hacer una nota para una clase sobre el bloqueo de los diarios en Buenos Aires mis compañeros soltaron carcajada y el profesor dijo «ese país es un chiste».

Este pais dejo de existir hace tiempo …
Es un rejunte de 40 millones de personas que ya no tienen nada en comun.

Un día en la vida de un psicólogo argentino o La Paciente Impaciente:

No me resultó difícil hacer el diagnóstico. Aunque sí sobrellevar la entrevista, a pesar de mis largos años de experiencia. Me abrumaba con información, las más de las veces innecesaria y a menudo contradictoria; trataba por todos los medios de impresionarme, de no dejarme desconectar de ella ni un segundo. Sus mohínes y aspavientos también jugaban a favor de eso, subrayando hasta la saturación cada palabra y cada frase. Como actriz sobreactuadora que busca, en el fondo, destacarse del resto, y aún de la obra. O quizá, como inexperta que se confunde con el personaje y no puede salir nunca de él y, mucho menos, mirarse actuar. El tono era casi siempre patético y, si por momentos incursionaba en el humor, lo hacía en un tono desdeñoso dirigido a alguno de sus innumerables victimarios.
Su aspecto desconcertaba de tal modo que resultaba casi imposible establecer con certeza su edad: por momentos parecía una niña desvalida, por momentos una anciana resignada, por momentos una adolescente granuja y desafiante. Sólo en breves interludios, una adulta madura y estable. Mientras la escuchaba, recordé que ya había presentido esta situación cuando me llamó por teléfono: me tuvo como veinte minutos, dándome puntillosas explicaciones y, lo que es peor, urgiendo ya las mías acerca de todo lo que me contaba. “En realidad – recuerdo que pensé – es como si estuviera ahorrándose una sesión …” Pero me abstuve siempre de decírselo, porque imaginé que hubiera rechazado como una ofensa la simple insinuación. Y hubiera sido sólo una pérdida de tiempo.
Esos cincuenta minutos que compartimos fueron realmente intensos y tuve más de una vez la sensación de que era imposible relacionarse de un modo no intenso con ella. “Tengo que hacerme a la idea – me decía a mí mismo – de que esto va a ser así, de que no va a parar de hablar y de escucharse a sí misma con fruición, pidiéndome, a la vez, que le diga qué se supone que debe hacer respecto de sus problemas…” Así que me dispuse a tratar de escuchar la melodía esencial, en medio de la barahúnda de variaciones interminables, acordes disonantes y percusiones estruendosas. Y a no desperdiciar palabras. A hablar sólo cuando tuviera algo rotundo y preciso para decir.
Una de las primeras cosas que me dijo fue que no toleraba las rutinas ni los esfuerzos prolongados. Que le gustaba soñar y que, según sus palabras, “si la realidad no coincidía con sus sueños, peor para la realidad”. La triste y mediocre realidad. No la toleraba, y tanto era así que muchas veces reconocía confundirse respecto de si las cosas estaban dentro o fuera de su cabeza. De si tenían una existencia material, independiente de ella, o eran producto de su imaginación febril. “Como los espejismos del desierto, vio?” necesitó aclarar. Y agregó – según comprobé que era su costumbre – algunas citas eruditas para autoconfirmarse: “la vida es sueño”, “sean realistas, pidan lo imposible”, “se rompe pero no se dobla”, etc. etc.
“Usted cómo me ve?” repetía a cada rato. Y yo trataba de ser elusivo, porque estaba seguro de que de ningún modo estaba dispuesta a escuchar lo que verdaderamente yo veía en ella. En realidad buscaba afanosamente confirmar la idea grandiosa que tenía de sí misma, y para eso, muchas veces sin esperar siquiera mi respuesta, abundaba en relatos donde aparecían resaltados sus innumerables talentos. Algunos de los cuales, por supuesto, me sonaban como realmente auténticos: pese a su gesto de disgusto, lucía bonita y para nada tonta. Seguramente, alguna vez sacaba un conejo de la galera y sorprendía a todo el mundo. Seguramente, debía tener momentos de brillantez y creatividad, sobre algunos de los cuales no dejó de abundar. Sólo que daba la impresión de no tolerar la idea de que, junto a ellos, hubiera otros en los que parecía comportarse realmente como una idiota.
Era obvio que sufría. Y también que el sufrimiento había llegado a un punto en el que al menos debió reconocer que necesitaba ayuda; pero uno de los rasgos que apareció con nitidez al respecto fue una sorprendente desconexión entre el sufrimiento y las posibles causas. O sea: parecía querer reducir sus penurias, pero sin aceptar que algo tenían que ver con ellas sus propias decisiones. Por lo tanto, siempre había alguien que tenía la culpa de lo que le pasaba. Algún Poder, que le era impuesto de modo absoluto, y que con sus oscuras maniobras escamoteaba la Verdad. La Verdad de la que, en el fondo, se sentía poseedora. Y la Felicidad. La que le estaba destinada, la que le correspondía por algún designio del Destino que resultaba muy difícil de entender para cualquiera que no fuera ella.
“Algo que me pasa – me dijo – es que muchas cosas me ocurren como si fuera la primera vez, aunque no lo sea. Es como que todo me toma de sorpresa, todo es nuevo… Lo cual, no me va a negar que es excitante, pero me trae algunos problemas… ” Ahí me animé, y sin saber muy bien por qué, le dije: “claro, y como la excita, no estará muy dispuesta a cambiarlo… a pesar de los problemas…” Para qué! Yo que había tenido tanto cuidado, caí sin embargo en la trampa: tuve que contener un ataque de indignación como había visto pocos. Me acusó de haberla acusado de cosas horribles; en particular de mentir respecto de sus intenciones, justamente a ella que si por algo se había destacado durante los últimos treinta años, era por la obstinada búsqueda de su verdad interior. Y dijo esto con tanto énfasis, con tanta convicción, que sentí que confrontarlo era como tratar de convencer a un mormón de que el verdadero libro sagrado no es la Biblia sino el Coran
“Hay que buscar otra vía – me dije a mí mismo – debo aplicar el principio “jiu-jitsu”: “aprovecha la fuerza de tu adversario..”( Mi adversario? Por Dios, esto se estaba volviendo algo serio). Tomé fuerzas y pregunté a qué atribuía ella esa dificultad. “No sé… -contestó en tono melodramático – No sé… Cree que si lo supiera estaría acá?” La trampa se había cerrado: ella no sabe y si yo le digo algo que creo saber, se enoja. Qué hacer? Decidí apostar fuerte: “entonces, aparentemente esto es un misterio insoluble – dije con firmeza – será usted tan especial que le pasan cosas que ni usted ni nadie pueden explicar”. Lejos de amilanarse, respondió casi sonriendo: “puede ser, no vaya a creer que no lo he pensado…” Estábamos en punto muerto.
Sin embargo, era tal su afán de protagonismo que ella misma se encargó de volver a poner la cosa en movimiento: “Sabe cuál creo que es mi problema, el núcleo de mi problema? Que soy demasiado buena… Eso, demasiado buena” se respondió, mientras movía de una lado a otro la cabeza. “Otra trampa – pensé yo – cómo se le dice a alguien que para mejorar su vida tiene que ser “un poco menos buena?”. Volví a preguntar acerca de eso. Y me espetó un largo y fastidioso relato de su vida, repleto de situaciones en las que le había creído a gente que la traicionó, en las que perdió cosas porque no estuvo dispuesta a ceder en algo, en las que rompió relaciones porque no toleraba “cosas a medias”, porque ella creía que en la vida había que jugarse siempre a “todo o nada”… En fin, que ella parecía no encajar en este mundo… “Es que el mundo no la estaba esperando, amiga mía – le dije al fin, ya casi en el límite de mi paciencia – el mundo es como es, y puede seguir adelante sin usted …( y sin mí)… ” Esto sí le pegó, y necesitó unos minutos para recuperarse. Casi podía oírse el rechinar de su disco duro, haciendo esfuerzos denodados por procesarlo todo y producir un “output” tolerable para ella. Esperé. Pero reconocí que esta paciente impaciente estaba logrando impacientarme. Finalmente, habló:
“Sabe qué? Me parece increíble, pero su postura suena a un tremendo conformismo. Discúlpeme, no quiero ofenderlo… No es mi estilo, si algo me ha caracterizado siempre…” Harto ya de tanta autorreferencia, hice algo que no suelo hacer: la interrumpí, diciendo “Sí, sí, supongo que es usted una persona respetuosa e intachable, pero dígame, por favor, en qué le parece conformista mi posición?” Me miró algo extrañada, hizo un par de gestos de tímida que se atreve y respondió: ” Bueno, si el mundo no nos gusta, nuestro deber es cambiarlo. No adaptarnos a él, creo yo… Uno debe asumir un compromiso, jugarse por lo que cree… Eso es lo que han hecho todos los que hicieron progresar a la humanidad a lo largo de la historia…” Era increíble: estaba predicando! Se la veía claudicante, dolorida, vulnerable, insegura, autodestructiva… Y me estaba predicando!
No era una novedad para mí, pero nunca como en esta ocasión, sufrí en carne propia algo que teóricamente todos sabemos: cambiar es difícil, curarse también. Muchas veces se rechaza tanto la enfermedad como la medicina. Las creencias nucleares de las personas suelen volverse irreductibles, etc. etc. Traté de tranquilizarme. Apelé a mis mejores reservas y decidí cambiar de rumbo, después de mover varias veces mi cabeza en gesto afirmativo y repetir con la boca cerrada “ajá”, “ajá”, recurso casi infalible, si los hay. Así que, aún bajo la sospecha de estar siendo cómplice de su síntoma, pregunté con cara de nada: “qué puede contarme de su familia?”
“Ay, doctor… Ese sí que es un tema..! Si le habré dedicado horas durante los últimos treinta años… Pero se lo puedo resumir bastante rápido: tuve padres terribles, que me maltrataron y me abandonaron reiteradamente. Muy decepcionante. Vio que uno sufre mucho cuando se entera de que los Reyes Magos son lo padres? Bueno, yo, ni eso… Ni Reyes, ni Magos, ni padres… Me ofrecían el oro y el moro, y después, nada…Y además peleaban entre ellos todo el tiempo, es decir, todo el tiempo en que no se estaban yendo…Un desastre… Salvo alguno pocos momentos, tan pocos, que los conservo como relicarios, les rindo culto, los inflo, les doy brillo, como a la vajilla de lujo que heredé de mi abuela…No permito que nadie me los toque… Daría la vida por defenderlos..!…En honor a la verdad, también debo confesarle que mucha gente piensa que me quejo de llena, que nunca sufrí de verdad, que nunca tuve realmente miedo ni hambre… Que nunca pasé una guerra…. En fin, son puntos de vista…”- terminó descartando como si nada.
“Por otro lado, oscilé durante años entre dos amores, (a veces, simultáneos, aunque le confieso que llena de culpa): uno, aunque me exigía bastante y no siempre era justo conmigo, me daba protección, me hacía sentir parte de su mundo, estaba pronto a ayudarme cuando necesitaba y me permitía sentirme diferente de mis vecinas. El otro, un romántico, un lírico, pobre pero digno, con su cabellera al viento y su mirada al infinito. Uno me ofrecía un mañana seguro y el otro un futuro paradisíaco. Se da cuenta? Juntaba lo imposible de juntar..! Lo tenía todo…Debo decir, con cierta vergüenza, que a veces con la plata de uno financiaba mis coqueteos con el otro. Pero claro, yo me sentía radiante, plena, completa…Y además, me parecía justo…” Mientras trataba de imaginar cómo sería el ícono “sentimiento de culpa” en esa cabeza, le permití una breve pausa y luego pregunté por sus hijos. “Oh! Esa también es una historia tremenda… “, comenzó a decir, con los ojos húmedos y una ternura incipiente que no había aparecido hasta ahí. “Tuve varios hijos, pero sólo pude conservar uno a mi lado…” Por primera vez, tuve la clara sensación de que por debajo de toda su parafernalia, asomaba el reflejo de una herida y genuina bondad.
“Todos se fueron de mi lado – continuó – a ninguno pude ofrecer una vida atrayente, a pesar de haberles dado mucha educación…No me tenían confianza, me decían que era demasiado variable, que los desconcertaba con mis bruscos cambios de humor y que, además, me dejaba convencer por cualquiera…Y el que quedó, se la pasa quejándose, cada tanto me hace alguna escena violenta, y no sé cuánto más se quedará… Y yo no sé qué hacer, doctor, verdaderamente estoy desesperada: no sé qué hacer…!”
“Por fin – me dije – por fin puedo empezar a quererla… ” Y me dispuse a aprovechar esos vientos favorables en el sentido de mi misión. Sin embargo, me esperaban nuevas sorpresas. Tras un silencio prolongado, declaró como si discutiera con alguien que no era yo: “Después de todo, no sé que esperaban de mí… Yo además estaba resolviendo mis propias cosas… Siempre había algún incendio que salir a apagar… No había mucho tiempo para sentarse y conversar … Pero bueno, yo no inventé la espantosa historia que me tocó… Y tengo también el derecho de ser feliz…!”
Hubo otro silencio incómodo. No dije nada porque no sabía qué. Y ella, ( pude percatarme por lo que siguió), estaba tomando fuerzas para otra embestida: “Y quiere que le diga más? No está en mí ofender, (como ya le dije), pero ustedes, los doctores, los estudiosos, también son culpables de esto que me pasa… Me vendieron de todo y yo compré. Inocentemente, compré : teorías, recetas, “slogans”, consignas, “graffitis”, interpretaciones… Claro, siempre creyendo que todos son como yo, bienintencionados y generosos… Pero no, una de las cosas que me causó más dolor fue comprobar que cada cual hacía su negocio, que no había un verdadero desinterés, una auténtica entrega a los otros… Y, como si todo eso fuera poco, usted además me dice que uno debe adaptarse a un mundo así? “
Guardé silencio. Obviamente ella esperaba una respuesta, pero yo, ahí, no la tenía. Varias veces abrí la boca como para decir algo, pero nada. Comencé a sentirme mal. La angustia, como un río de lava, parecía no tolerar más la cárcel de su cuerpo y se derramaba a su alrededor, incontenible. Yo, inmóvil, la veía avanzar sobre mí sin poder evitarlo. Alcancé a escuchar algo así como “entonces, me mataré”. Quise intervenir, aferrarla, impedirle la salida, decirle algo, pero fue inútil: estaba totalmente paralizado viéndola dirigirse al balcón y sintiéndome, casi inexplicablemente, responsable de su destino…
Me desperté gritando “No! No!” bañado en sudor y moviendo los brazos. Mi mujer, que dormía a mi lado, atinó a preguntarme algo sobresaltada: “pasa algo?” “No, no – le dije – tuve una pesadilla… Una paciente”. “Qué raro – dijo ella, aún algo aturdida – no suele ocurrirte… Con tu experiencia”. “Es que es una paciente muy especial…” La fría mañana madrileña asomaba por el balcón. Me levanté maquinalmente y me acerqué a él ante la mirada absorta de la fiel compañera de mis duros años de emigración. Eché un vistazo y volví a la cama. Antes de sentarme en ella, sin darme cuenta, pisé el diario que había estado leyendo hasta altas horas de la noche. Estaba abierto en una página donde saltaba a la vista un título catástrofe: “ARGENTINA NECESITA UN PSIQUIATRA”.

Fuente: Rolando Martí http://blogsdelagente.com/roloblog/

Santiago, la frase de Borges que citan al comienzo del documental inglés «ARGENTINA IN THERAPY» creo que vale la pena citarla, fijate si este aporte , uno más, y no jodemos más =) ,
te parece pertinente:

«LA HISTORIA ES MERA HISTORIA
LO QUE CUENTA SON LOS MITOS
SON ELLOS LOS QUE DETERMINAN EL TIPO DE HISTORIA
QUE UN PAIS ESTA DESTINADO A CREAR Y REPETIR»
(Jorge Luis Borges)

En este link de Terapia Grupal/Familiar
http://www.campogrupal.com/mitos.html
podemos encontrar varias ideas interesantes como para ir pensando
nuestra relación con los mitos que hoy nos determinan, de donde vienen y cómo cambiarlos.

Es de lectura accesible, empecemos a pensar esto desde nuestro lugarcito individual, a ver si podemos transformar algo.

Saludos

Ya que reflotaste el post, te dejo mi impresión. No sé cuánto estaré repitiendo de los 300 comentarios anteriores pero lamentablemente no da el tiempo para leerlos.

Creo que la experiencia de cada uno marca una diferencia enorme. Dos cosas que siento que afectan mucho cómo uno se siente respecto del país son (1) si te fuiste por necesidad o por voluntad y (2) si te fuiste solo o acompañado. Yo me fui por decisión y acompañado. Me fui con un trabajo y con oportunidades, así que uno bien podría decir que estoy en uno de los mejores mundos posibles para emigrar. Por otro lado, en los últimos dos o tres años de vivir en Buenos Aires, me pudrí mucho de las cosas negativas que tiene. Honestamente, tenía ganas de irme.

Hoy, hace menos de un año que me fui y no puedo decir que extraño. Extraño ciertas cosas puntuales. En el podio te pongo salir con mis amigos de allá, las reuniones familiares (hoy, por primera vez en mi vida, falté a nuestro tradicional locro del 25 de mayo) y el cafe con leche con tres medialunas de manteca. Pero con la idea de «extrañar Argentina» o de querer volver, no me identifico. Hoy puedo decir eso, quién sabe más adelante.

Por otro lado, hoy estás mucho más cerca cuando te vas. Cada domingo veo el partido de Boca y lo comento por Twitter o un Gchat con amigos futboleros. No solo puedo escuchar a quien quiera cuando quiera, hasta los puedo ver y ellos me pueden ver a mí, gracias a Skype. Me entero de todo lo importante que pasa en la vida de mis seres queridos casi al instante. Lo mismo con todo lo relevante que ocurre en el país.

Para terminar, más que del «encanto de ser argentino», yo hablaría del «encanto de Argentina». Porque los que van de visita, casi siempre quieren volver (salvo que les ocurra una desgracia). Y hay varios que hasta directamente se quedan.

Hoy un amigo me recordó este diálogo de Martín(hache). Más allá de que se da en el contexto de la película, me parece bastante apropiado para la discusión.

Hola Santiago y todos, va mi primer comentario en tu blog:

Creo que el encanto de Argentina, la fuente creadora de tanto lo positivo como lo negativo que mencionás, está en la sobrevaloración de la mediocridad que existe.

Sitúo el comienzo histórico de este giro de la dinámica social en el momento en que Hipólito Yrigoyen fue forzado a dejar el poder (1930).

Esto lo veo en todos los estratos socioeconómicos y especialmente en el más bajo. El tipo de cosas que se fomentan en general es el ventajismo, la disputa y la confrontación como medios de salida de cualquier situación.

A un mediocre no se le puede explicar de relaciones «ganar-ganar» porque no está dispuesto a superarse para multiplicar; espera sacar todo lo que pueda con el mínimo esfuerzo posible. Lógica de la escasez, egoísmo para evitar la propia evaluación.

Esa es la razón por la cual «estamos como estamos» ya que en el país «se hace lo que se puede»… frases hechas que me parecen justificaciones de la mediocridad. «¿Y para qué [hacerlo mejor], si total después vienen ‘los políticos’ y te joden?».

Y nuestro sistema partidario/político es el principal propulsor de todo lo mencionado, ya que lo utiliza para profundizar el statu-quo y continuar utilizando los extensos recursos de los cuales dispone el país para sus propios fines.

Lo que me parece más beneficioso de esta sobrevaloración para la sociedad, es que por su misma característica hace que tengamos unos vínculos sociales (amistades principalmente) menos exigentes: gente que nos acepta como somos, y que nos contiene sin importar las situaciones particulares que se vayan sucediendo.

Gracias por este espacio para compartir la observación =)

Mariano

Volviendo al tema del documental británico, el plot del sitio anuncia: (mi traducción)

«Buenos Aires es la capital psicoanalítica del mundo con una cantidad de terapeutas per cápita que duplica la de la ciudad de Nueva York.
A través de años de terrorismo de estado y desastre económico
millones han buscado refugio en el diván del analista. Tal demanda de un ejercicio que consume tanto tiempo y dinero sugiere una neurosis a escala nacional. Como el analista, el film pone a la Argentina en el diván
con el objeto de descubrir las raíces causales de esta «particular» obsesión. Aquí los psicoanalistas no solamente trataron de resolver los conflictos internos de sus pacientes sino también pelearon contra la represión violenta de dictaduras crueles que aún acechan a Argentina hoy»

Estoy tratando de conseguir una copia para ver a qué conclusiones llegan…!

Fuente: http://argentinaintherapy.wordpress.com/

Qué buen tema sacaste Santiago!! da para hablar y reflexionar mucho…. Simplemente una anecdota: hace dos domingos hicimos asado varias parejas de Argentinos en USA…todos jóvenes con sus primeros hijos…..todos con muy buenos laburos…creciendo mucho… Y como yo recién llego fui preguntando uno por uno….y las respuestas fueron similares…..Estamos felices acá… pero queremos que los chicos vayan al colegio en Argentina!!
Me puse contenta de no ser la única que piensa que resignaría algunas cosas…por otras que sí te da Argentina

Hola Alejandra,
si, ,comparto toda esa frustracion e impotencia.
He vivido 18 años en Israel, y las diferencias son abismales.
Viendo el estado actual de la situacion politica de la Argentina, te digo con total seguridad, que dentro de 100 años estoseguira igual, lamentablemente.
Uno de mis amigos mas cercanos es kirchnerista, y los debates con el no ayudan mucho, me frustran, no comprenden realmente que significa la democracia.
He visto en este post la eterna discusion entre Raquel y Fede, y es mas de lo mismo.
Raquel no me satisface con sus respuestas (o falta de ellas), Fede la pincha para que opine con claridad, cosa que no logra.
Yo estoy SIEMPRE ajeno al gobierno de turno, el pueblo debe ser contralor y auditor de los gobiernos, y no ser obsecuentes con el.
Para eso les pagamos (ademas de lo que se roban).
Este pais «apenas» comenzara a cambiar cuando sus idolos comiencen a ser Favaloro, Milstein y Borges; en vez de Maradona, Peron o el che Guevara.
No es cuestion de comparar a Kirchner con Menem o De La Rua, sino compararlo con lo que deberia ser correcto.
Este gobierno ha logrado dividir al pueblo Argentino como hace años no sucedia. Se creen los «inventores» de los derechos humanos, solo para hacer demagogia.
Podria decir mucho mas, pero ya es suficiente.
Saludos,

Hola Fede,
yo creo que TODOS leen tus comentarios y los de Raquel, pero nadie se atreve a decir realmente lo que piensa, y hay mucho silencio.
Cuando llegue a la Argentina, ni sabia pronunciar «Kirchner», no sabia si eran los buenos o los malos, no conocia a ningun politico.
No sabia que Pagina 12, El Argentino, canal 9 y otros eran oficialistas, lei todos los diarios y mire varias veces 678.
Ninguna «Corpo» ni la «Opo» me lleno la cabeza, me informe de todas las fuentes, y lo que vi no me gusto.
Ser opositor al gobierno de turno no me hace ni pro-militar, ni Macrista, ni nada.
El argentino es muy extremista, y no comprenden que durante los años 70 nosotros no eramos ni militares ni montoneros. Solo queriamos democracia.
Yo no quiero ni militares, ni ERP ni montoneros ni mafiosos ni ladrones.
Y si, creo que los que vivimos en otros paises tenemos una vision muy diferente que nos permite comparar con otras culturas.
En la ultima guerra en Gaza, Horacio Fontova (musico, oficialista y otro «campeon» de los derechos humanos) critico muy mal a Israel, nos tildo no menos que de asesinos de niños. En aquella epoca publico una nota en un diario conocido con email incluido.
Yo fui el unico que no lo insulto. Tuvimos un intercambio de emails muy cordiales, yo queria hacerlo reflexionar e informarle de una realidad que el desconoce.
Ultimamente le escribi, preguntandole porque ningun «campeon» de los DDHH salia a hablar en contra del dictador Assad, de Siria, que esta masacrando a su pueblo.
(Les recuerdo que la Sra.Cristina recibio al dictador no hace mucho con honores).
Jamas me respondio.
Pan y circo (mas circo que pan).
Futbol para todos.
Al gran pueblo argentino, salud.

Antes que nada quiero felicitar a Fede, Raquel y Winga porque han sabido disentir sin putearse y sin faltarse el respeto. Hace un tiempo que participando en distintos foros veo que el nivel de violencia es increíblemente alto cuando uno dice blanco y el otro dice negro, no se toleran los grises…
Volviendo al tema; hace 5 años vivo en USA y el disparador para escribir fué una frase que recién leí «Esto es algo que vemos solo los que vivimos en el exterior?»
La respuesta en mi caso es; los que viven allá terminan RESIGNANDOSE y aceptándolo con la frase que hoy escuchás todos los días «Es lo que hay».
Sino te vivís haciendo malasangre todos los santos días, que era lo que me pasaba a mí. Mi hermana me dice «No me puedo ir, que hago? Puteo todos los días y me enveneno»
Lamentablemente creo que es así. A mí me tocó rajarme a los 40 cuando ya creía que no me iría.
Hacía rato que me quería rajar, no quería que mis hijos pasasen por lo mismo que yo. Nunca me faltó nada y vivíamos muy bien. Pero la idiosincrasia en la que estamos metidos y los continuos vaivenes políticos-económicos me martillaban la cabeza. País hamaca.
Soy de los que piensan que Argentina no cambia más. Triste no?
No funciona ningún sistema en nuestro país? Los milicos nos vendieron su pulcritud y su disciplina e hicieron un desastre económica y humanamente hablando. Los radicales nos dejaron la hiper y rajaron antes. Carlitos se choreó hasta el agua de los floreros. Pensábamos que habíamos visto todo no? Más radicales; un cero a la izquierda. Llegaron los K; no sabíamos que pito tocaban pero van a acordarse de los que menos tienen y de a poco acomodarán todo, habíamos tocado fondo. Hoy nos enteramos de los Schocklender con Ferrari y las Madres. Antes De Vido, Skanska, Antonini, negocios con Chavez, Patota Moreno, 30.000 millones manoteados al ANSES, Futbol para Todos, INDEC. Y las cosas que nos hemos enterado y no nos vamos a enterar…mamita.
De donde provienen los políticos?
No caen del cielo, no atraviesan una membrana desde otra realidad, vienen de familias argentinas, padres argentinos, hogares argentinos, escuelas argentinas, iglesias argentinas, negocios argentinos y universidades argentinas. Y son elegidos por ciudadanos argentinos. Esto es lo que nuestros sistema produce: basura entra basura sale.
Si tenés ciudadanos ignorantes y egoístas tendrás líderes ignorantes y egoístas.
Un abrazo a todos los expatriados.

Raquel,
si leiste a Maquiavelo sabras que un buen politico es aquel que sabe pepetuarse en el poder, no importa el como.
Los K son excelentes politicos, malos gobernantes, y no tienen ni una pizca de estadistas.
Cualquiera que tenga mas de 40 años de edad ya deberia comprender como funciona la politica del poder.
Los K se hicieron campeones de los DDHH solo por utilidad politica.
Borraron parte del prologo del NUNCA MAS, de Sabato, por conveniencia.
Yo a Videla y a sus amigotes quisiera verlos ahorcados en plaza de mayo, pero de la misma manera quiero lo mismo para los montoneros y ERP’s que asesinaron civiles, o conscriptos inocentes.
Recuerdo los diarios de los ’70, bombas por todos lados (y vi un par de explosiones enfrente de mi casa). Era un caos.
La mayoria del pueblo no era ni militar ni montonera, y este gobierno premia a los montoneros y ex-terroristas, ademas de querer reescribir la historia.
Eso no pacifica al pueblo, los separa.
No tengo simpatia especial por Clarin, pero evidentemente no tuvieron poder suficiente para evitar las presidencias de los K, y menos para derrocarlos …. como tanto grita 678.
Lo de los chicos Noble secuestrados, si, hay que hacer el ADN y terminar con el tema y que vaya preso quien corresponda, pero no mezclemos todo, por favor.

La Argentina tiene la maldicion del culto al lider, y hasta que eso no se termine, no habra cambio real.
Resulta ahora que Karina Rabolini fue peronista toda su vida !!!!
Y De Narvaez tambien es peronista ???
Si en este pais no te declaras peronista y te ganas a ese sector, no podes hacer politica, y los K lo saben muy bien.
Ganarse a las masas es lo mejor que hacen.
Me encanta ver como el gobierno es tan Anti-Americano, pero la hija de Cristina va a estudiar a USA !!!
Y los K se la dan de humildes? Si son millonarios y tienen causas que taponan y no investigan?
Y se vanagloria ahora del lanzamiento de un satelite (que no es el primero) desde la NASA !!!!
Moreno, D’Elia, Moyano, Hebe de Bonafini (feliz por el atentado en NYC) y varios allegados mas a este gobierno, claramente le dan un perfil humano que a mi no me convence, aunque sea el mejor gobierno de los ultimos 40 años.
Podria escribir un listado mas largo que el de Fede con todo lo que no me gusta, pero ya estoy cansado.
Ya hace mas de un año que llegue al pais y ya me resigne, me estoy «argentinizando» otra vez, cada vez me importa menos de mi vecino.
En la Argentina hay gente que MUERE DE HAMBRE, y ni este gobierno en 8 años tuvo lo que hay que tener para solucionarlo.
Y no me digan que no es suficiente tiempo.

Me permito transcribir un texto de Borges que me parece nos puede ayudar a pensar:

mostrar detalles 20:56 (hace 13 horas)

Jorge Luis Borges

El dictamen francés de que la hipocresía es el tributo que el vicio paga a la virtud corresponde con precisión a Tartufo o a ciertos personajes de Dickens, no a la hipocresía argentina, que es de otro orden. El hipócrita, entre nosotros, se jacta de esa miseria necesaria, el dinero, o de esa otra miseria, la fama. Consideremos una de sus obsesiones: la imagen argentina. Adelina del Carril, viuda de Ricardo Güiraldes, vivió diez años en la India, cuya cultura es una de las más complejas del orbe.

A su vuelta, le preguntaron: ¿Qué dicen de nosotros en la India? Nada le preguntaron sobre las tierras que había conocido. Yo tuve una experiencia análoga. En un aula de Nueva York hablé sobre la obra de Kafka. Un compatriota, a quien muy poco le interesaría esa obra, me dio las gracias porque yo había mejorado, esa tarde, la imagen argentina.

El culto de esa imagen nos ha llevado a una profusión de eufemismos. Un grupo de cambiantes militares se encarama al poder y nos maltrata durante unos siete años; esa calamidad se llama el proceso. Los terroristas arrojaban sus bombas; para no herir sus buenos sentimientos, se los llamó activistas. El terrorismo estrepitoso fue sucedido por un terrorismo secreto; se lo llamó la represión.

Los mazorqueros que secuestraron, que a veces torturaron y que invariablemente asesinaron a miles de argentinos, obtuvieron el título general de fuerzas parapoliciales. Hubo una invasión y hubo una derrota; las autoridades hablaron de anticolonialismo y de un cese de hostilidades. Un ministro, acaso deliberadamente, arruina la Patria; se lo denomina un economista. La Patria fue degradada, expoliada y éticamente corrompida; se la apodó Argentina Potencia. El viaje de una viuda de Perón se llama operativo retorno. Gremialista es el mote que se otorga a ciertos matones. Un negocio turbio es un negociado y, a veces un ilícito. Cobrar excesivamente un trabajo es hacerse valer. La disputa con Chile se apodó conflicto limítrofe.

En la esquina de Charcas y Maipú había, hasta hace poco, un alto y hondo conventillo. Los vecinos recordarán las paredes amarillas, el portón, el entrevisto patio y su pileta y el balcón de fierro al que salía una pareja de viejitos y una nochera; tal era el eufemismo que usaba el barrio. El hecho nada tiene de singular; lo singular es que nadie hablaba de conventillo, porque se entiende que no los hay en el centro y menos en el norte.

No importa que haya pobres; lo que importa es que no se sepa. En vísperas de un certamen de fútbol, apodado el Mundial, las autoridades repartieron ropa a la gente, para que los turistas no advirtieran que hay pobres en Buenos Aires. A los rancheríos de las orillas, popularmente llamados villas miserias, se los llama ahora villas de emergencia. Sé de familias que durante los meses de diciembre, de enero y de febrero, vivían escondidas en su casa para que la gente creyera que estaban veraneando en el Uruguay.

Otra especie del género son los eufemismos pomposos. El presidente es el primer mandatario, su mujer es la primera dama, palabra de la jerga teatral. Un ministro es el titular de la cartera, curioso gongorismo. Un ciego (yo lo soy) es un no vidente. Una cuadrilla de parientes y de pistoleros es ahora un séquito. Un plagio es una reminiscencia. A los maestros se los llama docentes; a los psicoanalistas, psicólogos; a los porteros, encargados; a los basurales, cinturón ecológico; a las batidas policiales, vastos operativos; a los controles de vehículos, Operativo Sol. Desde hace poco, la venta lucrativa (toda venta lo es) de obscenidades y la exhibición de desnudos se llama democracia o, a la española, destape.

Ofrezco este primer borrador, sin duda incompleto, del vocabulario habitual de nuestra hipocresía. La Academia Argentina de Letras bien puede ampliarlo.

Raquel, te respondo sobre tu texto.

Winga, el día que yo sienta que exigir el esclarecimiento de un posible robo de bebes por parte de una de las mujeres mas poderosas del país que es dueña es un gran formador de opinión como es Clarín, es »mezclar todo» como decís vos, ese día me voy a vivir a un convento.
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Es evidente que no lees realmente mis respuestas.
Te dije que hay que condenar «fuerte» a los militares, y estoy a favor del examen obligatorio de ADN. el robo de bebes fue terrible y hay que castigrlo con todo el rigor de la ley, sea quien sea el culpable.
Pero eso no significa que Clarin sea culpable de todos los males de la Argentina.

Por lo demás, sin decirlo directamente, mencionas la teoría de los dos demonios, la cual yo NO comparto en absoluto, pero me sirve para entender mas tu mecánica de pensamiento
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Dos demonios diferentes, los dos terribles, y yo, como la mayoria, no perteneciamos ni a uno ni al otro.
Como judio que tengo amigos que estuvieron en campos de concentracion, comprendo perfectamente lo que hicieron los militares.
Solo digo que los montos, los ERP’s y otros trasnochados «luchadores por la libertad», a mi no me representaban, ni repr4esentaban a la mayoria, y querian instaurar una dictadura marxista-leninista.
Yo no quiero dictaduras de ningun tipo, solo DEMOCRACIA REAL.

por ejemplo poner al Che Guevara entre los ejemplos de argentinos poco admirables que comentaste algunos post antes.
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Bueh, el Che da para un post propio.
Yo tambien ayudo a los pobres y me interesa mucho este tema, y me saca de quicio ver como siguen exterminando a los indigenas en nuestro pais.
Yo lo hago desde una democracia, el Che queria acabar con la democracia.
La PRENSA lo convirtio en leyenda.
Si el che viviese hoy, estaria solo, nadie lo acompañaria …

Decís que recordás los diarios de los 70, y justamente eso es lo mas grave: especialmente los del 76 en adelante deberías plantearte muy seriamente como es que mientras el país era un gran campo de concentración, los principales diarios decían que había una campaña anti argentina,
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Yo vivia en frente de un concecionario Renault, al que le pusieron bombas varias veces, donde hubieron vecinos heridos.
No me trague todo lo que decian los diarios, y en mi propio edificio vivia un tipo de la ERP al que le encontraron un arsenal en su depto., que vi con mis propios ojos.

que la junta militar era un grupo de héroes que intentaban derrotar el horror de la guerrilla y que habían »abatido», aquí o allá, a individuos extremistas mortalmente peligrosos…
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concuerdo en que engañaron a todos, pero los militares ya ni existen, tenemos 28 AÑOS DE DEMOCRACIA, y seguimos con lo mismo.
Muchos fueron inocentes, cierto, pero habian los peligrosos tambien.
Yo estaba en la escuela judia de flores cuando mataron a Rucci, desde la terraza. Si esas acciones no te parecen peligrosas … el que va a un convento soy yo.
Te cuento, en Israel se recuerda todos los años el dia del holocausto judio, la Shoa, y obviamente que se le da mucha importancia al asunto, pero los 364 dias restantes del año, ni se habla del tema, todos laburan y el pais sale adelante.
Aca usan TODO como propaganda politica.
En Israel salio una ley similar a la asignacion universal por hijo, ya hace varios años, pero NINGUN partido politico se apropio de la idea con fines propagandisticos, simplemente se voto en el congreso y se paso al siguiente tema a tratar.

Si los K usaron los DDHH solo como marketing puede que si, puede que no, pero yo no lo creo:
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Para mi es clarisimo.
no es un tema de creencia sino de analisis de discursos, situaciones, etc.

Néstor Kirchner, en un acto muy emotivo, ordeno sacar el cuadro de Videla: hasta ahi todo muy lindo pero podría haber sido solo marketing si no hubiera pasado mas nada. Pero luego de esta necesaria ´´descolgada» se encargo de activar los juicios que Menem archivó, y fue allí cuando yo empecé a pensar que la cosa venia en serio, por suerte.
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Lo de videla lo vie en archivo de tv, y me parecio muy bien.
Fijate en alemania, el ejercito aleman es excelente, no es golpista, hicieron su mea culpa, desprecian a los nazis que arruinaron al pais, y hoy es el pais mas cercano a Iarael, y es una colaboracion estrecha y real.
Lo de reactivar los juicios esta bien, pero ya pasaron 28 años y siguen machacando con el tema con fines populistas, manejan a la masa con los DDHH.

Es mi humilde opinión, pero en estos temas de dictadura, militares y demás me vas a disculpar pero son totalmente intransigente. Para mí no hay margen de piedad ni de comprensión hacia lo que hicieron lo milicos, si tan peligrosos eran los del Erp, los hubieran fusilado públicamente, juicio mediante y a la luz del día. Hicieron lo que hicieron porque los milicos son asesinos, nada mas.
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Ves que no me lees?
Yo opino exactamente igual a vos en este tema.
Por eso digo, no mezclemos …
Yo siempre sere opositor del gobierno de turno.
Los gobiernos no necesitan obsecuentes sino gente que los controle.
Les pagamos para que hagan las cosas bien, asi que no se ganaran mis aplausos por hacer lo que deben.
Y ni hablemos de los millones de $$$$ que tienen los K, que no son precisamente emprendedores creadores de empresas …
Pareceria que por defender a los DDHH, el pueblo le permite y perdona robar a diestra y siniestra …

saludos,

Raquel,
respecto a las madres de p.de mayo.
Por algo se separaron en «linea fundadora» y la otra.
Y tambien por algo las «abuelas» se hacen diferenciar de las «madres».
Yo creo que H.Bonafini no es una buena interlocutora de las madres, esta arruinandolas.
Las madres como institucion son muy respetables, pero algunos de sus miembros no.
Creo que hay que saber diferenciar a una institucion de las personas.
saludos,

Hola Raquel, gracias por la informacion.

Vaya, vaya, dice que hay 338 comentarios, pero estos 6 últimos ya me dejaron sin ganas de opinar… Ni ahí! Esto talvez sea lo que realmente me irrita de este país. Estos malditos temas, importantes, radicales, centrales, pero INCANSABLEMENTE NUESTROS. Parece que todo lo que tenemos en común como constructores de una cultura tan peculiar, se desvanece en el aire apenas se abre el debate político. Qué cansador me resulta todo este asunto de no poder hablar y entendernos más allá de lo vivido. Seguimos empeñados en tener la razón y la última palabra sobre nuestra historia, como si el discurso más rimbombante y respaldado pudiera cambiar en el más mínimo detalle lo sucedido. Amo tantas cosas de mi país, y tantas otras del resto del mundo, y por qué no decirlo, del resto del universo. Me parece que algunos tienen con esta patria el mismo mal hábito que con sus hijos: confundir amor con indulgencia. Por eso, siempre, Bienvenida la crítica. Esa crítica constructiva que nos desencanta y deshechiza. Bienvenidas nuestras risotadas, nuestros chistes, nuestros personajes andantes, nuestro asadito, nuestro saludo con besos.Bienvenido lo bueno y aprendamos, de una vez, a ir dejando atrás tantas malas costumbres que dan vergüenza ajena y nos desprestigian. Nos faltan patriotas, no de los que usan camiseta en los mundiales y hechan tipo patota acalorada a los extranjeros, No. Patriotas. Esos que andan por ahí (ojalá siempre pudieran hacerlo aquí) dejando bien en claro que aquí hay buena cocecha, de gente talentosa y emprendedora. No es más Argentino el que se queda. Se puede ser MUY argentino y estar lejos. Porque la argentinidad es una causa que nos ha dejado, para bien o para mal, marcados para siempre.

Una ciudadana a favor de la conciencia de universalidad, pero no de homogeneidad. El mundo, es una suma de particularidades.
BESO!

Hola
Mi pequeña contribución a este debate:
Desde hace mas de 10 años que vivo fuera de Argentina y me sigo sintiendo Argentino y como dice Serrat mi Patria y mi guitarra las llevo en mi.
Argentina me dio una educación y unos valores que en pocos lugares los he encontrado, pero eso cambió y me duele.
Y en todos los paises que he vivido y con toda la gente que he hablado de Argentina trato de mostrar que no todos los argentinos “somos así” como ellos piensan y a mis amigos extranjeros (chilenos y europeos) que fueron conmigo los trataron de maravilla, la calidad humana a nivel personal es fantástica.
El problema principal son las instituciones, si nadie impone leyes justas, con premios y castigos, con educación y respeto, si no se utiliza la Historia como un espejo donde ver en que fallamos y en que acertamos para aprender y no para exacerbar posturas, quien puede juzgar el “salvese quien pueda”? Yo no, porque en Argentina contribuí con mis acciones u omisiones a ese estado y algunas cosas trate de cambiar, hasta que me quedé sin ILUSION y casi sin EZPERANZA, si eso que es lo último que se pierde, y como no la quise perder, me fuí.
Y bien o mal sobrevivo como hacia en mi país, pero ahora veo que mi esfuerzo se ve recompensado y no me tratan como inmigrante si no me comporto como tal y perfectamente podes “argentinizar” a tus amigos y poder ver la realidad desde ese punto tan argentino de tomartelo en joda porque sino te “queres matar”. Y en todos lados se “cuecen habas” y hay personas que valen la pena y otras que no sirven ni para mal ejemplo.
Yo no tengo intenciones de volver, me queda mucho por conocer y estar afuera te da la posibilidad de ser mas objetivo, tolerante y humilde (está en la propia naturaleza individual aprovecharlo o no).
Perdon por la charla, saludos a lo que tuvieron “huevos” para irse y a los que tienen “huevos” para quedarse, desde fuera o desde dentro se puede ayudar.

Hola Santiago
Estoy en mi segundo período fuera de Argentina. El primero como estudiante (2002-2004) y el actual trabajando como expatriado en Bogota desde 2010. Voy a indagar en temas profundos y otros triviales que generan ese encanto argentino difícil de comprender.

Cosas que Extraño de la Argentina

Afectos
Lo que más uno extraña es la familia y los amigos. Desde las reuniones familiares hasta asados y picaditos de futbol con amigos

Igualdad
En Argentina, todos somos iguales y tratamos en igualdad de condiciones a nuestros semejantes sea el portero del edificio o el CEO de la empresa donde trabajas. En otras culturas, tanto por diferencias socioeconómicas o jerárquicas no sucede lo mismo. Dos Ejemplos:
1) al mes de llegar a mi actual destino, me felicitaban en la empresa diciendo “bien macho el argentino” por el solo hecho de dar mi opinión profesional o contradecir al presidente de la compañía. Los argentinos somos directos y no tenemos esa reverencia divina por nuestros jefes lo que nos hace también más receptivos cuando desafían nuestro pensamiento
2) la Sra. que trabaja en la limpieza de mi casa nos agradeció por lo bien que la tratamos. Me quedé sorprendido ya que no habíamos hecho nada especial más allá de tratarla cordialmente

Los horarios de los restaurantes y cines
Poder ir a cenar un sábado a las 11 de la noche y que no me estén pasando la escoba por debajo de los pies para que me vaya. Ir al cine y que haya función trasnoche pasada la 1 am con la posibilidad de tomarse un cafecito a la salida.

La pasión por el futbol
Estar viendo en vivo el partido de local de otra selección y que nadie aliente. Que cuando pierda su equipo solo atinen a gritar “Si se puede” (al estilo Angeloz). Que sean más fanáticos del Real Madrid que de sus equipos locales. Todo eso me hace extrañar mucho como se siente y se vive el futbol en Argentina. Gracias al cable estoy al día a través de TyC, ESPN, FoxSports, etc

La comida
La carne argentina, las tapas de empanadas, el vino, las medialunas, los alfajores. La lista puede continuar…

El cambio de estaciones
Parece tonto, pero no lo es. Extrañamos abrigarnos en inviernos y sacar la ropa veraniega en octubre. En Bogotá es siempre igual, como si fuera un otoño eterno y lluvioso. Lo que más nos hace reir es cuando me dicen «ahh, pero vos venís del calorcito, del Caribe». Bogotá está a 2600 mts de altura, rodeada de montañas y por algo la llaman «la nevera de Colombia».

El transporte público
Quitando el primer mundo, en el resto de América Látina es más complicado desplazarse en la ciudad si no tenes auto. En Buenos Aires (a pesar de haber criticado por años el servicio) tanto con el subte como con los colectivos hay mayor practicidad para poder desplazarse por toda la ciudad.

No quiero terminar esta lista sin mencionar un aporte «anónimo» que me han hecho varios argentinos expatriados por el mundo. Lo que más extrañan además de los afectos y la carne, es el bidé. El orden en el que lo ponen, queda a conciencia de cada uno.

Hola Santi. Estoy contigo en la misma disyuntiva. Hector

Decías que te interesaba conocer la historia de quienes nos fuimos… Yo soy una de esas personas. Me fui en el año 98, tres años antes que se desatara la crisis del 2001. Me gustaba viajar, era docente secundaria en el conurbano bonaerense. Primero fui a conocer algunos países latinoamericanos y luego, cuando murió mi abuela, sentí una inmensa necesidad de venir a España, descubrir mis raíces. Así que me vine con una mochila, fui a los pueblos de mis abuelos y luego vine a la ciudad de donde partió mi padre en los años de Posguerra. Me enamoré entonces de Barcelona, era ese lugar con el que había soñado siempre pero que no tenía nombre. También aproveché aquel viaje para visitar algunos países vecinos (lo que podía con el dinero que entonces tenía). Ese viaje me cambió, sentí que necesitaba dar un paso y probar otra cosa. Estaba agobiada de los seis colegios donde trabajaba, los quinientos alumnos a la semana, de no tener vida para tener un sueldo más o menos digno. Así que pensé que podía probar unos meses y ver qué pasaba. Así que año y medio después estaba en Barcelona con una maleta y muchas ilusiones.

Me gustaría decirte que todo fue fácil y sencillo. Pero no resultó así. Sin embargo, como tenía doble ciudadanía España me consideró una retornada y me dio una ayuda económica, aunque pequeña me sirvió de mucho. Empecé a buscar trabajo pero aunque estaba legal no dejaba de ser una extranjera por mi acento. También es verdad que nunca me había movido en un ambiente laboral común ya que siempre había sido profe y en ese momento todavía no podía serlo en España. Así que mis primeros trabajos fueron como los de todos los inmigrantes, cuidar gente, trabajar en una fábrica por poco dinero… Lo que nunca perdí de vista es a dónde quería llegar. Así que mientras hacía lo que podía fui convalidando mi título, aprendiendo catalán, volviendo a hacer la capacitación docente. Trabajé varios años en una editorial, estaba bien, pero ese trabajo no me llenaba y tampoco estaba muy bien pago. Así que el día que fue comprada y nos echaron a todos me apunté a los listados docentes, ya tenía todo homologado y podía hacerlo. Era entonces o nunca.

Al año y medio pude hacer mi primera sustitución, aunque parezca irónico de castellano. Aquí la lengua de la enseñanza es el catalán. En el año 2009 hubo una convocatoria a oposiciones (exámenes públicos para conseguir una plaza fija en un colegio, no hay otra forma). Y pese a que todo el mundo me decía que aprobar ese examen era difícil,que la mayoría suspendía, me presenté y aprobé. Hoy trabajo en un colegio secundario público. No me pueden echar por haber aprobado ese examen. Doy clases de castellano y literatura. Todos dicen que tengo suerte porque tengo trabajo en un país con una alta tasa de desocupación, pero nadie mira el sacrificio de todos esos años en que las pasé muy mal para luego haber tenido ese trabajo. Todos miran el resultado. Las condiciones laborales del docente son diferentes. Aquí solo trabajo en un colegio y toda mi carga horaria está allí. La verdad es que son muchas menos horas de las que trabajaba en Argentina, el material lo paga el colegio y no yo de mis salario, pero entrar en la enseñanza es más complicado, eso hay que decirlo también.

¿Qué te puedo decir? Irte es muy complicado y sacrificas muchas cosas, especialmente los afectos. Creo que uno debe hacerlo en momentos de serenidad y no de crisis, porque las cosas no son fáciles y hay que tener muy claro por qué. Hay personas con ganas de conocer mundo y para ellas adaptarse es fácil, otras que se van producto de una situación concreta y para ellos es mucho más duro.

¿Volveré? Me lo he planteado muchas veces. Nunca quise hacerlo en los momentos en que las cosas me iban mal, porque no son buenos momentos para tomar decisiones. A veces creo que sí, he sufrido una desgracia familiar y eso me hace pensar en mi regreso. Pero me siento bien aquí también. Sé que quienes nos vamos somos mestizos culturalmente, ni de aquí ni de allí. Pero si alguien me pregunta qué soy, yo solo tengo una respuesta: argentina y con orgullo.

Hay cosas que extraño mucho: las visitas espontáneas de amigos, esa amiga incondicional de la infancia, los días de lluvia tomando mate y comiendo tortas fritas, la facilidad con la que uno conoce gente…

Siempre intento estar al día con lo que pasa, leer la prensa de uno y otro lado, porque una no deja ser lo que es allí donde vaya. Hoy España atraviesa una crisis muy dura que me hace recordar a los últimos años de Menem en Argentina, cuando me fui. Y yo estoy aquí, viendo qué pasa y repensando una y otra vez mi lugar en el mundo.

Lo importante para quien parte en no perder la esencia, yo sé que allí donde vaya, seré la hija de unos inmigrantes españoles que se instalaron en un barrio del conurbano bonaerense, allá por los años 50. Sé que siempre seré esa argentina, hija de inmigrantes, de un barrio sencillo que pudo ir a la Universidad en un país donde no se cobran matrículas para estudiar en la pública, un país de crisis cíclicas, amigos incondicionales…

Y sí, supongo que algún día regresaré aunque no sé cuándo.

….es facil criticar al otro….todo el tiempo lo hacemos. Y ademas son temas conocidos los que se plantea en la nota. Mejor mirarse uno, construirse uno, construir una buena familia, construir buenos seres humanos y predicar el cambio desde nosotros mismos. Y los que estan cansados de Buenos Aires, visiten el resto de las provincias, que Argentina no es solo BsAs. Es hermosa, tenemos por suerte de todo, la gente del sur, no es la misma que la del norte, ni la del centro, ni la del oeste o este. Las comidas tampoco. Nuestra naturaleza es la envidia del mundo, podemos ver el cielo, no tenemos contaminacion como las grander urbes del mundo y todavia dialogamos, amamos, caminamos de la mano por la calle y nos importan los vinculos…………

Soy brasileño.
Permitan-me hablar de su país.
Un país y pueblo hermoso, encantador.
Argentino és regalo de Dios a su pueblo.

Llego el día, ya es 18!! Tuvimos inundados (muchos muertos, toda gente de clase baja), pasó ONCE, acuerdo express para que Irán esconda a los cobardes que volaron la AMIA, ahora el avasallamiento de la Justicia…y no veo ni un proyecto de obras hídricas…
Por suerte llegó, ya es 18, y a las 20 horas nos juntamos en todo el país para hacerle saber al gobierno que BASTA que no aguantamos más!!!! (te indigna saber q ellos pesan su plata mientras vos no llegas a fin de mes?).
Todos a la calle, a las 20hs en los mismos puntos q el 8N.
Saludos,
Fede

Buenas…
En primer lugar yo quisiera decir que no tiene nada que ver Argentina en todo ésto… es una cuestión internacional este problema…
Yo me fui de Argentina con 22 años a España donde viví 12 años y también he vivido en Francia una temporada… y ahora vivo en San Luis… que es de donde yo soy… pero yo no soporto estar aquí… cada día que pasa me hundo más en mi particular depresión (incomprendida por el resto de mi familia y amigos argentinos… y en parte incomprendida por mi mismo, puesto que yo creía que mi regreso sería agradable).
Aquí, debo aclarar que yo he vuelto al país solo porque la crisis Europea es terrible… peor de lo que fue aquí el corralito (por comparar con algo). Pero igualmente esto no significa que yo odiara la idea de volver a Argentina… esto me parece importantísimo aclararlo.. para todo argentino que viva dentro o fuera de este país… Argentina es un sentimiento… es lo que somos hasta la muerte.
En España o Francia nadie me hablo mal de Argentina… eso es un cuento chino de algunos que vuelven amargados porque sus sueños de bajar del avión y volverse millonarios no se cumplieron.
Así que la discriminación tampoco es un problema para nosotros… e incluso puedo asegurar que somos discriminados de forma positiva… esto es fácil… los españoles sobretodo… están enamorados de nuestro acento particular… por lo tanto nos es relativamente sencillo trabajar y mantener cualquier tipo de relación con la gente del lugar.

El único problema que existe es lo que tú bien has dicho… la gran mayoría vuelve… añora argentina desde lo mas profundo de su corazón, y son pocos los que, como yo, no desean volver…

Pero yo no deseaba volver, no por que Argentina me de asco ni nada parecido…. simplemente mi vida la tengo allá… y era feliz con lo que tenía… pero principalmente, porque yo formo parte de un minúsculo grupo de personas que podríamos llamarlas «aventureras»… como para etiquetarlas de una forma.

Y los aventureros no nos movemos por motivos económicos, ni familiares ni nada de eso… nos impulsa otra cosa que con palabras no se describir, pero es un impulso sumamente potente que nos impide mirar atrás y añorar lo que hemos dejado… (que también, como bien has dicho en el post… es un precio sumamente alto)

Yo, por ejemplo, creo haberme encontrado con 2 personas más de mi especie.. un Venezolano que vivió 22 años en Rusia y un Colombiano que vivió en varios lugares… el resto de inmigrantes que yo he conocido tiene el deseo de regresar a su país… pero la mayoría de todos ellos se mueve por la parte económica… aguantan vivir fuera de Argentina con la intensión de ahorrar y poder volver en algún momento de sus vidas con euros o dolares en el bolsillo.

Y ahora bien… todo esto se aplica para todos los países… los colombiano, peruanos, chilenos, hungaros, italianos etc etc etc… acunan muy profundamente la idea y el deseo de volver a sus países natales…

Y es por esto que en resumen considero que no es cuestión de ser Argentinos.. es cuestión de la tierra en la que uno nace…
Si eres Argentino.. Argentina es el lugar donde quieres vivir y morir… y si eres Ruso… Rusia es a donde deseas volver.
………….La tierra, la familia y los amigos es lo que nos llama a todos…..

A menos que pertenezcas a mi pequeño grupito de locos que no nos consideramos de ningún lugar y de todos al mismo tiempo…

Y no escribo más porque esto será un monólogo 😀

PD: Actualmente Europa esta en crisis.. una crisis muy pero muy grande… y yo ya estoy planeando mi regreso… soy un inconsciente poco normal… pero esto es como los hippies… es un estilo de vida que una vez se acepta, no se puede volver atrás.

PD2: Espero que éste breve relato de un habitante del mundo (un mundo sin fronteras que lo divida), sea útil o interesante para alguien… y responda preguntas y/o dudas.

hola, yo soy de Argentina y vivo en Alemania hacia 6 anios…y no volve´ria a mi país…me fui harta del maltrato de la sociedad..de no poder opinar porque a los hombres no les gusta..harta de que me toquen en las calles…o me digan algo..harta de no crecer…nunca quize tener hijos y por esto se me consideró no normal…las argentinas viven como susanitas…se llenan de hijos…lo acepto pero se acepta mi opinión..en Alemania jamás se me preguntó algo así..la mujer es libre…y emancipada.Aquí estudié, siento que me desarrollé muchísimo como persona y sobre todo como mujer…avanzo todos los días….en tres anios compré un departamento en alemania a tengo un smart yun mercedes benz …en Argentina hubiera sido imposible.En este pais adquirí muchísima cultura…puedo viajar por todo el mundo….y estoy mas informada…volver a la Argentina para mi seria volver a 200 anios atrás…lo digo muy sinceramente…estoy casada con un aleman y por primera vez siento que se me respeta como persona y como mujer.ya sabemos el machismo reinante de los ragnetinos…conozco otro argentino que no pisó más Argentina…yo tampoco volvería y de hecho no voy ni de vacaciones…ahora vienen mis familiares.creo que Argentina es un pais que fustra mucho…saludos y suerte.

soy un convencido de que en algunas partes del mundo las cosas deben ser mejores deben tener un mejor nivel de vida , se debe ganar mas y quien sabe por hay son mejores como personas,pero mi país , argentina, me tira , entiendo a los que se van y no vuelven , ellos encontraron su lugar en el mundo y de allí son , ya sea Alemania , Suecia o España, argentinos no son , igual a los extranjeros que encontraron su lugar acá , y se hicieron argentinos a pesar del pésimo trato que a veces reciben , y hablo de los bolivianos paraguayos y demás que encuentran aqui lo que nosotros no sabemos ver.personalmente me encanta mi vida aqui , pienso que soy afortunado de despertarme todos los dias para hacer de este gran territorio un buen lugar para vivir , estoy orgulloso del hecho de que esta tierra es un buen lugar para vivir , lleno de gente con los huevos mas grandes del mundo que se banca mil cosas, pero como los toros las encara de frente ,

Bueno, contrariamente a lo que dices, el argentino es bastante ruin y canibal respecto a su pais. Tal vez sea porque somos autocríticos a ultranza, y por ese motivo somos de una dureza que no la he visto en personas de otras nacionalidades.
Hay también un «pertenecer» que se une a un «no saber de de dónde viene uno». Somos, sin serlo, una especie de tribu elegida que vaga por el desierto sin ton ni son, buscando al Mesías. Somos bastante goi, quejosos, creativos. Pero, creo, tenemos una relación dual respecto a la patria. Somos capaz de desfenestrala cuando es conducida por una dirigencia inútil: la creeremos inútil, diremos que es un pais que no vale la pena, o, decididamente, una mierda. Yo no he escuchado a ningún extranjero hablar así de su patria. Hasta en eso el argentino es creativo.
Por eso, totamente en desacuerdo. No es generalizar. Tal vez de 10, 8 dirán: este pais no vale pena.

Hola a todos.

Solo quisiera indicar, para las estadísticas, que somos 3 compañeros de secundaria de un pueblo del interior de Argentina que nos fuímos del país en 2000, 2005 y 2006, dos a EEUU y uno a Canada. Hemos fundado famílias en el exterior, con no nacionales. Estamos en contacto entre nosotros y sin embargo ninguno piensa regresarse jamás a vivir en Argentina.

Argentina fue una etapa importante de nuestras vidas, pero solo eso. Y eso que ni siquiera somos nietos de inmigrantes.

Inmigrar a otro país, sobretodo a uno que no habla tu idioma, es dificil. Sin embargo, una vez que pasas por las turbulencias de la transición, todo se vuelve más fácil.

Un gran saludo a los que se quedaron y a los que se fueron (sin importar si se regresaron o no).

Muy interesante y de buen nivel éste blog, felicitaciones. Me aclaró mucho la visión leer los diferentes puntos de vista tanto del exterior como del interior de la Argentina.

Yo viví en la Argentina desde 1966 hasta 1985 como hijo de inmigrantes alemanes que se fueron a la Argentina por razones profesionales «sólo por tres años» como parte de un escalón de carrera profesional de una multinacional alemana y como les gustó mucho vivir en la Argentina se quedaron prolongando y prolongando hasta que fue «para siempre». Mi padre murió hace casi diez años y su último deseo fue ser sepultado en la Argentina.

A pesar de severas dificultades personales por varios atentados que mi padre sobrevivió milagrosamente durante la época de los terroristas en el setenta, la guerra de las malvinas y las innumerables crisis económicas tengo un buen recuerdo de la Argentina gracias a la gran amabilidad y cultura del pueblo argentino.

Mi madre en especial se adaptó especialmente bien a la sociedad argentina y siempre trató de inculcarme su amor por la Argentina.

Yo por mi parte sufrí mucho porque a mí de chico me enfermaban los llamados anónimos semanales de los terroristas que amenazaban con secuestrarme o tirar bombas en la casa.
Vecina a nuestra casa había una casita con las ventanas selladas a las que entraban furtivamente muchas personas diferentes a cualquier hora del día y la noche.
De chico me gustaban las historias de detectives y los indios, así después de hacer los deberes me escondía debajo de las plantas que estaban en el cerco al lado de la casita vecina observando durante horas si entraban o salían personas tratando de espiar si escuchaba lo que hablaban. Después de más de un año de observación un día me pareció ver una maestra de mi colegio que hablaba mucho de justicia social y escuché cómo hablaba con un hombre jóven. No podía entender muy bien lo que hablaban pero me pareció escuchar algo de «ésta noche» y «bomba» y «casa» y mi corazón latía tremendamente porque tenía miedo de que me descubrieran.
Fui a contarle a mi madre y ella habló con mi padre, que llamó a la policía que observó la casa esa noche y después de que unas diez personas habían entrado a la casa en el komento que una persona quiso salir allanaron la casa y descubrieron munición, armas y bombas.

A continuar….

Es la primera vez que escribo, soy Carolina de Ushuaia, a mis 21 años tuve la posibilidad de viajar mucho y poder ver otras culturas. Ahora estoy viviendo en Italia, pero es temporal, no me imagino viviendo en otro lugar toda mi vida. Los argentinos amamos nuestra patria y esperamos que mejore, hay mucho que aprender de otros países.
Extraño desde el paisaje de mi cuidad, mi familia, la comida hasta la viveza y chispa que tiene la gente argentina.
Acá en Italia somos tratados excelentes todos se refieren a argentina como bella.
Pese a todo lo que nos hace falta crecer a nivel país e individual, estoy orgullosa de ser argentina.

Hola!!
Encontré este post de casualidad mientras navegaba en facebook… y me llamó la atención el título, así que me tomé unos minutos para dedicarme a leerlo completo. Antes que nada soy argentina y vivo en Salamanca.

Mientras lo leía me sentía completamente tocada al respecto porque hace 10 meses que vivo en España por cuestiones de estudio. Mi plan no es quedarme, de hecho tengo mi pasaje de regreso en cuatro meses.

Cuando empecé a organizar este viaje de un año de duración para estudiar fuera de mi país tenía en mente que todo lo que iba a encontrar acá sería mejor que en Argentina. Estaba completamente segura de que en este lado del mundo las cosas funcionaban mejor.

Eso es cierto, ahora físicamente acá lo veo claramente, sí… efectivamente muchas cosas funcionan mejor y mucho mucho mejor (a pesar de la crisis actual). Descubrí que la gente que nació acá, en general, tiene un estilo de vida bastante más sano y despreocupado de gastos que a lo que estuve acostumbrada a ver en mi país durante mis 20 años.

Sin embargo, después de tanto tiempo de estar acá, hace aproximadamente un mes (a 10 meses de haberme ido), que me empecé a sentir un poco diferente, como si quisiera volver…

Pensé en un primer momento que la necesidad de tomar un vuelo venía más por lado del desarraigo, de extrañar a las personas que queremos, lo cual es lo lógico que cualquiera contestaría.

Pero después me di cuenta de algo más, a pesar de haber viajado por muchos países de Europa, no obstante seguía teniendo más en mente los Valles Calchaquíes (bien salteños) que la vistaza desde la Torre Eiffel. Incluso empecé a sentir la necesidad desesperada de escuchar al menos por un minuto a alguien hablar con mi acento:- «sho voy para ashá» (algo que me daba completamente igual hace un año. Mientras que el acento español me hacía babear).

¿Qué me pasa?, me pregunté de inmediato… Es una pregunta que todavía sigo sin encontrarle una respuesta concreta…¿Ese país con el que tanto despotriqué, por alguna razón, me está pidiendo que vuelva? ¡No puede ser, tengo que eliminarlo ya!, como sugerís que hizo Martín mientras buscaba razones para recordarse a sí mismo que es mejor quedarse donde está.

La respuesta que siento más real es que uno siempre es del lugar en el que nace, como cuando los jugadores de fútbol van a las villas donde nacieron a jugar un partido a pesar de que ahora puedan tener la mejor mansión y olvidarse de la pelota hecha de medias. Igual que cuando Tévez vivía en Inglaterra (woohooo! quién no quisiera vivir en un lugar donde todo «funciona bien»), se sentía sapo de otro pozo y no encontraba la vuelta para su estadía ahí.

Uno se acostumbra a vivir de un modo, bueno o no tan bueno, pero luego de tantos momentos ahí es imposible no pensar en la esquina donde te diste tu primer beso o donde te juntabas antes de ir al colegio con tus amigos.

Mi conclusión es que no es por los afectos solamente, tal vez eso sea lo menos importante (después de todo se puede volver de visitar, existe el skype, te pueden visitar e incluso los pocos momentos que pases con ellos seguro van a ser de mejor calidad, lo cual compensaría el tiempo perdido). No me digas que todos ven a sus papás todos los días (en el caso de que no vivas con ellos). Sólo te sentís bien por poder levanta el teléfono y tenerlos ahí si los necesitás. Lo mismo con los amigos… la vida simplemente pasa estés donde estés.

Por eso me atrevo a decir casi con seguridad que cualquier español sentiría lo mismo en Argentina, en Estados Unidos o en China. Uno es del lugar en el que nace, ahí es donde pertenecemos y tarde o temprano cualquier cosa te quiere llevar a volver.

Yo amo Argentina por todo lo que me dio, es mi país después de todo el que me da la oportunidad de estar acá y el que me da la oportunidad de estudiar.

Quizás deberíamos pensar en que no tuvimos mucha suerte al nacer en un país tercermundista y que hubiera estado buenísimo tener nuestro hogar y vivir nuestros mejores momentos en el viejo continente… pero créanme, hasta los chicos europeos (que también se quejan de sus países) también querrían volver.

GRACIAS POR PERMITIRME PARTICIPAR .. SOLO DARE PUNTO DE VISTA PRACTICO SIEMPRE VIVI EN BARILOCHE , ..HE VIAJADO PERO LA NECESIDAD DE RESPIRAR AIRE PURO MIENTRAS MIRO EL LAGO, O PERDERME EN EL BOSQUE ENTRE PAISAJES MARAVILLOSOS YA SEA EN VERANO COMO EN INVIERNO, ES UNA SENSACION INEXPLICABLE, QUE SOLO SE COMPARA CON EL SENTIMIENTO DE LIBERTAD, DE SENTIR QUE MUCHOS BUSCAN EL PARAISO , Y YO LO E CONSEGUIDO, … ESTE SENTIMIENTO SE RENUEVA CADA VEZ QUE MIRO POR LA VENTANA , Y VEO EL PAISAJE HE ESTADO EN OTROS LUGARES MARAVILLOSOS PERO LA SENSACION DE VOLVER ES IMPRESIONANTE , NO PODRIA VIVIR EN OTRO LUGAR DEL MUNDO, HE NOTADO , QUE LOS QUE VIENEN POR PRIMERA VEZ SON RECURRENTES VISITANTES DE BARILOCHE TODA SU VIDA HASTA QUE TERMINAN QUEDANDOSE, INCLUSO EXTRANJEROS LAS CUESTIONES PRACTICAS AL RESPECTO REZAN … ACA HAY BOSQUES LAGOS MONTAÑAS, AGUA EN ABUNDANCIA TIERRA FERTIL RECURSOS MINERALES MICRO CLIMA , ESTAMOS MAS CERCA DEL CIELO , A 800 mts SOBRE EL NIVEL DEL MAR Y BULLE LA VIDA , LO UNICO REPROCHABLE SI SE QUIERE ES EL VALOR DE LAS PROPIEDADES , TENER TU PORCION DE PARAISO CUESTA DE 300 A 500 MIL DOLARES PARA DECIR VIVO EN UNA CASA PERO VIVIR EN BARILOCHE VALE ESO Y MUCHO MAS ..NO TIENE PRECIO ESTA PORCION DE ARGENTINA ES MI LUGAR EN EL MUNDO.

Te cuento algo. Tengo un amigo de Taiwan. Vino aca a los 10 años, se fue despues de terminar la facultad de medicina.
Vive en Taiwan ahora. Tiene un muy buen puesto en un hospital, y constantemente le ofrecen mas plata para ir a otros hospitales. Su familia vive en Taiwan y en Japon.

Su sueño?
Venir a la Argentina, poner un consultorio en un barrio, y pasar el resto de su vida acá. «Con que le alcance para vivir está bien»
Allá tienen sus ahorros (este año solamente, gano lo que yo junte desde los 18 hasta los 45 que tengo) todos en el banco. Y menciono esto, por que ese tipo de cosas (recordar corralito) hacen a la calidad de vida. No le importa. Su sueño es acá.

Hola a todos, mi nombre es Paula, tengo 21 años y hace tres años me fui de Argentina, tan solo con 18, soy una exiliada economica, ya que la carrera que mi papa eligio esta muy mal paga, y los profesionales en buenos aires tienen muy pocas posibilidades de tener un mejor puesto de trabajo, o ascender y evolucionar. Vivo en Mexico, en el estado de Jalisco, en la ciudad de Guadalajara, y quiero contarles que estoy en el paraiso. La gente aca es otra historia, si bien existe delincuencia como en cualquier parte del mundo, o inseguridad, o narcotrafico, quiero que sepan que de todos modos se puede vivir tranquilo, que aca hay muchas oportunidades para crecer profesionalmente, y que las oportunidades se presentan mas a menudo para cumplir tus sueños. Lo que yo veo desde aca, es que en Argentina cada dia el dinero vale menos, que para cualquier cosa que hagas tenes que sacrificar practicamente todo en tu vida, que la UBA hace que los estudiantes reprueben mas de lo que se reciben, y no pasa por «el que realmente quiere estudiar le va bien», pasa por el lado de que argentina es un lugar, en que la gente se preocupa mas por verte fracasar que por darte una mano para estar mejor. Me hubiera encantado seguir viendo a todos mis amigos con los que me crie, a mis familiares, mis lugares, pero hoy en dia me toca estar a 15 mil kilometros, buscando mi camino…. La verdad es que algunos no se van por no tener una posibilidad, porque les da miedo, etc, pero les recomiendo que si quieren ver lo que es el resto del mundo, si quieren ver que SI se puede vivir distinto, vayanse de ahi!!! O por lo menos de la «capital federal»……… mi correo es paula.carolina.valerio@outlook.com.ar, besos y abrazos a todos los que estan adentro y afuera…. argentinos unidos por el corazon, llevando nuestras costumbres al exterior, enseñando sobre nuestra cultura, nuestras maneras de vivir y hacer, y ademas, siendo mejores personas. Y una cosita mas, el encanto de ser Argentino, yo lo entiendo perfectamente, nos aman y nos hacen sentir bien en cualquier lado……. ojala aprendamos y hagamos lo mismo con los demas y terminemos de una vez con la discriminacion!!

Ultimamente he recorrido Argentina en auto Todos los veranos visito alguna provincia.- Cada vez estoy mas contento de haber nacido en argentina Existen ciudades como San Luis, Mendoza, Cordoba, Posadas (esta ultima esta grande y super linda y moderna con puentes internacionales y mucho comercio) entre otras Si que tambien existen lugares con pobreza quien lo duda ??
No la comparo con otros paises porque las comparaciones no vienen al caso Ahora quien dude que este pais es hermoso debe visitar un oculista urgente .- Ah ya se!!! Ya se el problema del dinero y el valor de la moneda ?? Esto ultimo no define a un pais como agradable o desagradable como asi tampoco a una persona Gracias

La tierra donde naciste te pide volver!!! Por que criticarla? Si tenes mejores ofertas de trabajo afuera, esta bien… Pero nunca olvidemos quienes somos y de donde somos

Lorena dice cualquier cosa, q en Arg son susanitas, q esta arta q le digan cosas como si estuviese lleno de degenerados jaja, q la miraban mal por no tener hijos, esta mina de Arg no tiene nada, y dice q es un pais machista, para mi q lorena no esta bien de la cabeza, dice cualquier cosa fuera de la realidad de nuestro pais. Sldos

este blog es una mierda…como todos los argentinos que habitan esa mugre de país…gracias y AUF WIEDERSEHEN

gracias Americo,y me encantaron tus palabras

pobre lorena, es candidata al suicidio, porque no deja salir a la lesbiana que lleva dentro.-

Estuve fuera de Argentina 3 semanas y te juro que extrañaba cada parte de este país, lo que pasa que extrañas al argentino, no nos soportamos, es verdad, pero nos extrañamos cuando no estamos entre los nuestros!! Ademas todo lo que quieras pero ARGENTINA ES HERMOSA!!! Una cultura diferente en el norte de la que hay en el sur y una vista diferente, yo no me aburro de ver este país. También extrañaba los asados y menos mal que nos llevamos como 4 paquete de yerba porque sino mataba a alguien!! Granada es hermosa pero no la cambio por Jujuy, Pariz tiene su belleza pero, aguante El Calafate (? O yo amo mucho este país o ustedes lo desprecian demasiado no lo se….

Creo que el tema es que la gran mayoria de los Argentinos somos hijos,nietos bis nietos de Inmigrantes y por tal motivo tenemos una grado de pertenencia al pais muy alto y no queremos repetir lo de nuestros antepasados….
Por otro lado creo que hoy por hoy no hay motivos para estar orgullosos a menos que crean que tener un pais geograficamente hermoso es motivos de orgullo….estaba asi desde siempre…
Los grandes paises se hacen de gente…gente que respeta que trabaja que se hace respetar…Argentina los ultimos 20 años se a ido transformando en un pais de incultos e ignorantes.
Todavia estamos a tiempo de cambiar pero para eso hay que comprometerse con la REALIDAD y no NEGARLA!!!!

Hola, me llamo jose, tengo 28 años. vivo en Turquia hace mas de un año. Este país increiblemente se ha desarrollado muy rapido en menos de 15 años. uno puede caminar por la noche sin peligro a ser asaltado, uno puede ahorrar el dinero q gana sin necesidad de comprar dolares. en los ultimos 3 años he viajado mucho, especialmente por europa. mi vieja me dice que no vuelva que me queda aqui o en otro pais. yo por mi parte por el unico pais que no volveria a la argentina sería Noruega, ese lugar en un verdadero sueño, todo funciona, y la gente es muy solidaria. el resto de los paises del mundo tienen sus virtudes y defectos. cuando vivia en argentina siempre se me enseño a odiar el pais, a demonizarlo en todo y por el contrario siempre lo amé y lo voy a amar mas que nada en el mundo. Argentina tiene una rica historia en cuanto a personas que han hecho cosas maravillossas por el mundo empezando por mi comprovinciano jose de san martin, pero tambien hay muchos otros. solo creo que tenemos que ser un poco mas solidarios, siempre buscamos un motivo para odiarnos entre nosotros y eso es lo q lo diferencia de noruega. el amor entre compatriotas es real en ese pais. tal vez porque nosotros seamos tan distintos es que nos cuesta aceptar que el otro es tan importante como nosotros. los argentinos tenemos diferentes origenes.
andar por el mundo, ya sea europa, africa o USA me ha hecho estar cada vez mas orgulloso de haber nacido en Argentina. La gente siempre se siente muy interesada por nuestro pais. Te preguntan no solo por maradona o messi, tambien por el che guevara, por gardel , por borges o favaloro.
creo que las personas que odian la argentina es por eso que te dicen todo el tiempo que tenes que odiarla (que no es lo mismo que criticarla), creo que la diferencia es que cuando nos criticamos a nosotros mismos podemos ver y reconocer errores e intentar corregirlos. eso con el odio es imposible.
ni bien tenga la posibilidad de volver, no lo voy a dudar, amo a mi argentina por sobre todas las cosas, y la amaré por encima de mis hijos y nietos
VIVA LA PATRIA!

https://www.youtube.com/watch?v=129gCkk5hXA

creo que la mayoria piensa asi, posta

Hola, mi nombre es Fernando y vivo en Suiza desde hace casi 3 años.

Debo decir que la vida acá, es inimaginable. Cuando era chico escuchaba cosas como, «Que te pensas, que estas en Suiza?». Bueno, ahora puedo decir, si, estoy en Suiza.

Irnos de Buenos Aires con mi entonces novia (ahora esposa), fue un suma de factores tanto personales como circunstanciales. Casi toda su familia ya no estaba, y solo le quedaba su hermana de familia directa.

Se le suman las constantes preocupaciones que teníamos en Argentina. Yo tenía mi empresa unipersonal de servicios tecnológicos para empresas chicas y medianas, y con las restricciones que el fabuloso gobierno puso a las importaciones no paraba de perder oportunidades. Trabajaba 14 horas por día tratando de buscar esa «tranquilidad» que parecía inalcanzable. Quizás fue mala suerte, quizás hice cosas mal, cosas bien, pero después de casi 10 años como independiente, decidí que era hora de probar otra cosa. Así que pateamos el tablero y nos vinimos para acá, donde estaba la hermana de mi esposa desde hacía 7 años en ese entonces.

Si le sumamos los problemas de seguridad y políticos con los que uno diariamente se frustraba, al final vivíamos para tratar de sobrevivir.

Cuando llegamos, no podíamos creer cómo funcionaba todo, la gente se respetan los unos a los otros. Los impuestos son pagados porque el gobierno hace cosas para beneficiar a los ciudadanos con esa plata. Los sueldos de los trabajos son todos con una base buena (no existe la pobreza en Suiza), y las cosas que podes hacer con ese sueldo parecían sacadas de una película de ficción.

Podes planificar, ahorrar y todavía irte de vacaciones. Podes ir a comprar un iPad a fin de mes sin pensar en cuantas cuotas la tenes que pagar o si vas a quedar acogotado para el mes que viene.

Pero obviamente, no todo es color de rosas…

La parte más dura de haber venido para acá, es estar lejos de la familia que yo deje (hermanas, sobrinos, padres) y TODOS mis amigos.

Hace falta tener mucho coraje para tomar una decisión como la que tomamos nosotros, tratando de buscar un futuro mejor para nosotros, para formar una familia, para nuestros hijos. El lugar parece ser el correcto, pero no dejamos de extrañar un montón.

Cuando hablamos con nuestros amigos y les contamos que estamos bajón, que extrañamos, ellos nos catapultan para arriba, nos empujan a que sigamos para adelante, que estamos en un lugar soñado y que ellos la están pasando re mal en Argentina, especialmente con las decisiones que no comparten del gobierno de turno.

Tratamos de viajar una vez al año, por ahora pudimos ya que en casi todos los trabajos tenes 25 días hábiles de vacaciones y te los podes tomar de a pocos días si queres. Tratamos de ayudar a nuestros amigos más cercanos a viajar a visitarnos y así nos vamos manejando hasta ahora, tuvimos mucha suerte que varios nos vinieron a visitar y eso, como digo yo, te llena el corazón.

No nos desconectamos de todo lo que pasa en Argentina, pero la irritación pasa rápido (generalmente) cuando cerras el diario online o terminas de hablar con alguien que te cuenta lo que está pasando y volves a tu vida en Suiza.

Como dijo Santiago Bilinkis una vez, “Nosotros, los que fuimos afortunados, tenemos el deber de ayudar a los que no lo fueron tanto”. Y bajo ese lema me trato de regir y tratamos de ayudar de distinta forma, por eso estoy en contacto con la Fundación SI. Estando en Argentina, donar era casi imposible.

A veces me preguntan, pero alguna vez, pensas en volver al país? Yo contesto que por el momento, no lo tengo en mente. Pero si algún día la Argentina se estabiliza políticamente, la seguridad llega a niveles aceptables y la calidad de vida que le puedo dar a mis hijos es buena, porque no? Si en definitiva tengo a un montón de gente que me encantaría poder tener cerca.

Durante el primer año en Suiza, lo único que quería hacer era armar un «Arca de Fernando» y traer a todo el mundo a Suiza, para que vean lo que es no tener que preocuparse al final del día ni al caminar por la calle de noche y que venga uno diciéndote “Eh, amigo”, ni a fin de mes con no llegar por los gastos.

Con el tiempo entendí que no todo el mundo se iría del país, la mayoría porque no quisiera alejarse de sus amigos o familia, o algunos otros por las costumbres, otros porque no se animan.

Amamos la Argentina, no amamos a los políticos corruptos que hicieron y hacen mierda todo, haciendo que para nosotros sea un lugar muy problemático para desarrollar una vida sana. Por eso tratamos de mantenernos informados y cerca de costumbres como muchas de las comidas.

Soy un enfermo de la tecnología, y gracias a ella pudimos implementar varias cosas que nos ayudan a mantenernos un poquito más cerca de todos:

– Contrate un número local fijo en Buenos Aires para que nos puedan llamar a nuestra casa o celulares en Suiza sin tener que pagar llamadas internacionales. Esto no se imaginan lo que ayuda!

– Hacemos video conferencias por Facetime o Skype de vez en cuando, lo cual nos acerca un montón y podemos vernos las caras con los demás que están a 11.000 Km de distancia.

– Crease o no, el WhatsApp acerca muchísimo y sirve más que para compartir pavadas. Tengo algunos grupos con amigos con los que hablamos todos los días, nos compartimos lo que estamos haciendo, nos cambiamos fotos y opinamos sobre lo que nos gusta, lo que nos compramos, etc. Es genial!

Y así estamos, viviendo tratando de disfrutar y coordinando nuestras vacaciones donde siempre tratamos de encontrarnos con algunos de nuestros amigos de Buenos Aires.

El que dice que es fácil estar lejos de todo, todavía no se dio cuenta. Y el que dice que nunca se iría afuera, es porque tiene muchos afectos o familia o simplemente ama el país.

También están los que se irritan y a veces insultan por celos de no poder hacer lo que uno hizo. Lo que no saben, es que vivir afuera es una elección de todos los días y por mas que un montón de cosas son fantásticas, otras son muy difíciles.

Por ejemplo, acá en Suiza, la gente tiende a ser muy fría. Una vez nos pasó con un conocido que lo quisimos invitar a nuestra casa y nos dio un turno en su agenda para dentro de un mes!!!. Nos miramos con mi esposa y no lo podíamos creer.

Hasta ahora, los suizos que conocí, no son tipos que te llamen y te digan, che voy para allá. O tengo un problema, nos juntamos a charlar un rato?

Los amigos que nos hicimos acá con los que podemos hacer eso, son Argentinos o Italianos o de algún otro país, pero no de Suiza.

Que la gente es fría, no es un mito, no me lo conto nadie, lo vivimos todos los días. Por eso nos rodeamos de gente cálida, de gente como nosotros, para pasarla bien y no mal.

El famoso mito del tipo que fue a una fiesta de un vecino y cuando se fue llamo a la policía para denunciar a la fiesta de donde había salido, ya lo escuchamos por lo menos 5 veces de distintas personas. Siempre con distintos colores y detalles, nosotros ya nos reímos cuando nos lo cuentan 

Para los que están buscando irse del país, les puedo dar algunos consejos:

– Si el destino es Europa, siempre es bueno tener un pasaporte de algún país que pertenezca a la Unión Europea. Así que si tienen algún antepasado Europeo seguramente pueden llegar a hacerlo, aunque lleve tiempo.

– Estudien muy bien a donde quieren ir si aún no lo tienen claro. Hagan todas las tareas, contáctense con gente local a través de internet y pidan que les cuenten como es realmente vivir ahí día tras día.

– Investiguen el mercado laboral, métanse en las webs locales para ver cuáles son los trabajos más ofrecidos, los más buscados.

– Si van a un país donde no hablan Español, fíjense si se sentirán cómodos en el idioma local. Algunos países no hay drama con el inglés (mientras sea bueno), pero otros tienen que aprender otro idioma como Alemán o Francés. Si nosotros hubiésemos sabido Alemán cuando vinimos a Suiza, nos hubiese costado MUCHO menos conseguir trabajo, tanto menos que del 100% del mercado laboral, solo podíamos aplicar al 20% con el Español e Inglés que traíamos desde Buenos Aires.

– Métanse en las comunidades latinas de extranjeros viviendo en el país a donde les gustaría mudarse, y traten de pedir concejos, ayuda, etc. Siempre hay gente buena onda tratando de ayudar al que también quiere emigrar.

Espero que este largo comentario ayude a calmar un poco los ánimos de este post que parece que fue polémico para algunos. Por lo menos así, lo veo yo. 🙂

Esto pasa cuando sacas a una feminazi histerica y frustrada de la cocina…

De seguro sos una gorda incogible, cuantas copas tenes?

Denunciaden , lincesa.
Despedite de tu cuenten,rufiana.

Sos una pobre gorda frigida incojible RESENTIDA feministucha de mierda.
Segui haciendote la femista en internet, que mientras vos escribis tu
marido aleman de mierda te mete los cuernos con alguna aria.

mamerta

Ser emancipada no significa ser maleducada. Te lo dice una mujer con educacion europea que vive en Argentina. Un consejo…para emanciparte un poco mas deja de pensar un poco meno como mujer y un poco mas como persona.

Loren Köbler

Pobre negrita grasa que sos..te crees alemana y chorreas mas grasa que una villera de la 1-11-14…
Tengo mi smart! mi mercedes!
Eso es de grasa no de progreso, mostrar todas las cosas que te compraste y ostentarlas en un blog? dios mío q alma de negra tilinga esposa de maradona que tenes!!!!!
no te das cuenta que aunque te cases con un Alemán vas a seguir siendo una Argi? una sudaca roñosa! tu partida de nacimiento dice ARGENTINA, grasulín! y esa mancha no se quita ni con un mercedes, un smart, un esposo alemán ni con una salchicha en el orto.
Triste

(por las dudas yo estoy casado y no queremos tener hijos con mi esposa, no vaya a ser cosa de que nazca una feminazi como vos)

Eel ol euq le utop

Hola Loren.
Te cuento que viví mucho tiempo en España, y es notable la diferencia que hay con la Argentina.
Concretamente mi problema en Argentina es la falta de hermandad, de solidaridad y de inseguridad y sobre todo después de ver como actúa la gente y las fuerzas en los países desarrollados… sin embargo Argentina es un país en desarrollo no podes JAMAS comparar Europa con nuestro país teniendo en cuenta los abismales años de historia que nos llevan, Europa fue construida en milenios no en unos pocos siglos como nuestro continente, por supuesto que están mas avanzados, pero no es ningún logro, mas logro tenemos nosotros para nuestro paupérrimo tiempo… El sexismo es algo que impera en Sudamerica y puedo asegurarte que en Europa también solo que de manera mas sutil… jamas pongas nada en un baluarte.
Volviendo al tema, creo que no esta mal irse si uno no se halla a si mismo en su propia tierra, pero definitivamente no esta bien insultarla, con nuestros pros y nuestras contras, somos un gran pais, y si te puedo asegurar que el futuro esta en America y no en Europa-

Tengo la mitad de mi familia en EEUU y mi esposa en Italia.
Tengo las posibilidades de viajar y quedarme en cualquier país de Europa trabajando o de EEUU y no lo hago.
Creo que no has conocido toda la Argentina, hay lugares geniales, que si bien en algunos son una manga de quedados, hay otros que son simplemente sublimes.
Creo que estás muy recentida con algo particular de Argentina, sería bueno que te lo plantees.
Por otro lado en mi familia hay muchos exitosos tanto dentro como fuera del país, y te puedo asegurar que el «desarrollo» o el «estilo de vida» no hace a una mejor persona.

yo tambien vivia en argentina, menos mas que me fui a las facklands antes de que el pais se fuera a la mierda.

Me borraste el comentario ahora es personal y me parece que no entendiste lo que dije, por eso tu mente alcanzo a borrarlo…
Argentina es un hermoso país, lamentablemente tiene mucha corrupción encima (y no creo que sea el único país así). No se quien te violo de pequeña y quedaste tocada, no se que mierda tenes demostrando tus incoherencias y hacernos quedar mal.
Porque, ¿sabes qué? Nos hacer quedar mal a nosotros por dejar que una subdesarrollada de mente llegue a su país, que vos decís que es tan digno. Mejor quedate, el día que Alemania decaiga su potencia (como paso en sus cercanas tierras europeas) vas a venir llorando a la Argentina.
Te habla una mujer, de 22 años, especialista en Segurida Informatica y Programación (una área plenamente de hombres) que oh! tengo un puesto alto, pero shhhhh no se lo digas a nadie, esto lo conseguí con esfuerzo desde chica, no porque le abrí la piernas a un Alemán. Besitos y cariñitos…

Nunca vas a dejar de ser una negra resentida, por mas que te juntes con un escandinavo

Un par de años atras,cuando termine la escuela, tuve la oportunidad de vivir un año en Europa (Belgica) .He aprendido mucho de esa experiencia, no solo porque vi los claros y oscuros del »primer mundo» sino que mas aun, pude observar mas claramente los de mi propio pais. Mis papas, que pertenecieron a la que creo yo la generacion mas castigada de la historia argentina (crecieron en un pais infinitamente diferente al actual, y mas aun vivieron en carne propia ese proceso), me enseñaron el amor al pais, sus bajezas y miserias, pero por sobre todo me mostraron que yo, como joven tengo la oportunidad y la responsabilidad de cambiar las cosas. A la distancia las cosas se aclaran, es como dice un cancion de Charly »es la tierra en que naciste, sos vos». Saludos

Primero que nada un saludos para todos ustedes! Como argentina , amo a mi pais, que me ha dado todo lo que soy. Agradezco de haber nacido en este hermoso pais.Una ciudad que te sorprende a cada paso!
Seductora, misteriosa y melancólica. Culta, ecléctrica, pícara. También es coqueta, apasionada, creativa y pintoresca. Por esto y mucho más, ‪BuenosAires‬ tiene «ese no se qué» . Hace 10 años que vivo en Belgica, pero no he perdido mis raices ni mis valores. No me he contaminado con la mentalidad europea. Tan solo me adapte de vivir en ella, Les aseguro que no es nada fàcil. No escribo para refregar como vivo, sino simplemente para decirles, que de este lado del charco aprendi a respetar y valorar al pueblo Argentino. Deseando que mejore por todas las cosas que estan pasando; Viajo seguido a mi pais, para ver a mi gente. Mi país es mi lugar en el mundo , los gobiernos pasan . Quien critica su país , critica a su madre .
No me van a convencer que somos los peores , ni me voy a engañar , no somos los mejores . Somos lo que somos , Argentinos . Y como Argentino te digo , te grito .

VIVA MI PATRIA……

Gracias a todos por sus comentarios.

Mientras Yo Hago mi vida Veo que hay gente muy ocupada en mi persona y haciendo comentarios que no me interesan..
Muchos Saludos a mis seguidores….

Ah a los que me mandan a fregar platos les quiero explicar que en alemania hay maquinas que se encargan de fregar platos…lo explico porque hay gente que cree que las alemanas friegan como las mujeres argentinas.

Gracias je

Es es un hermosos pais …nunka me iré …..mis abuelos vinieron y jamas nos iremos…vi algunos comentarios q sinceramente me da mucha risa..lo tengo q decir de una tal LOREN jajajaj dice ser avanzada se cree un androide o algo asi pero cuando vi lo q decia jajajajaaj escribe con mucha falta de información….y parece ser lo contrario a lo q aparenta ser….y no creo q sea argentina esa mujer si es q se puede llamar mujer ….mejor dicho la mujer de pedro picapiedras…jajajajaj..es seguidora numero 1*de cesar del planeta de los simios jajajaja leeanlo causa mucha gracia y ala ves te da pena…hay q disfrutar cuando se presenta una oportunidad hay q aprovecharlo..jajajajaja

Hola: Soy de Argentina y me encanta mi país. Siempre puedo realizar Escapadas desde Buenos Aires hacia la playa y la verdad me encanta. Les dejo saludos.

Loren Köbler Me pone feliz que te hayás ido de mi Argentina amada… elementos como vos no necesitamos. Pero confieso que, aunque al principio me dieron bronca tus comentarios, ahora siento lástima por vos… sos una auténtica cipaya… o sea, igual al negro al que los blancos le dan un uniforme bonito, unas monedas y un látigo para que les pegue a los otros negros y así sentirse más poderoso e importante. Ahora te sentís «más» por tu ciudadanía alemana, pero para ellos siempre vas a ser una pobre sudaca que vendió su alma por un poco de respeto… y eso es lastimoso. Los blancos se ríen del negro que compraron por unas pocas monedas para pegarles latigazos a los otros negros… y los alemanes se ríen de la argentina que despotrica contra su tierra y ama a «Deutschland»… los cipayos producen risa en quienes los compran, no respeto. Sos como tantos mexicanos que abandonan su país para irse a adorar al «Tío Sam» y besarle los pies a la Estatua de la Libertad y acobijarse bajo la sombra de la «Stars and Stripes» y después tirar piedras contra los que se quedan en su tierra natal y sus hermanos latinoamericanos. ¿Tan fácil te compraron los alemanes? Mejor dicho, ¿tan barato te vendiste? Sos digna de lástima.

Los sentimientos de inferioridad y resentimiento que tenés te delatan por el veneno que destilás por los poros. Sos una persona digna de lástima, no de odio.