Saltar al contenido principal
Volver a artículos

Artículos

General5 min de lectura165 comentarios en el post originalSantiago B.

El factor miedo

El factor miedo

Hace rato que venía con ganas de escribir sobre el tema de la inseguridad pero me resulta muy difícil. Por eso me alegró cuando Ale Sewrjugin decidió hacerlo él en su post invitado. Pero en el post varios me insistían que esperaban que comente y así hicieron que finalmente me siente a escribir. Lo que hice tomó forma de post, no de comentario así que acá va.

Creo que tal vez mi postura desate mucha polémica porque mi opinión sobre este tema es bastante extrema.

Quizá valga la pena empezar por decir que mi único aporte al post de Ale fue el título. Lo titulé «Inseguridades» porque en mi cabeza al hablar de inseguridad es esencial no perder de vista dos distinciones sutiles.

Por un lado, no es la misma inseguridad la de la clase media y alta que la de la clase baja.

Las personas de clase media y alta que se quejan de la inseguridad que padecen no están viendo las cosas con claridad. Los que sufren a diario la verdadera inseguridad, son las personas más pobres, a quienes no sólo les roban mucho más seguido sino que les quitan algo, en términos relativos, mucho más valioso.

A mí me asaltaron dos veces. Una en 1989, en que me agarró una banda bastante grande y me dejó literalmente en calzoncillos en la calle. Otra en 1996, donde me confundieron con otro y me agarraron en un taxi pensando que salía del banco con dinero. En ningún caso mi vida corrió serio riesgo, aunque obviamente me asusté mucho en ambas. Para alguien de clase media/alta, la posibilidad de ser asaltado a lo largo de los años es casi una certeza. La posibilidad de ser lastimado o morir víctima de un delito en países como la Argentina, Chile y Uruguay es prácticamente inexistente.

Sin embargo, acá entra en juego lo que a mí más me molesta sobre este tema: el valor sumamente dispar de la vida según la clase social de la que uno provenga.  Muere una persona humilde y sale en la página 38 del diario. Muere un joven pudiente de la zona norte y más de cien mil personas llenan la plaza del Congreso. Muere el peluquero de una diva televisiva y montones claman por la pena de muerte. Ese es un tema largo en sí mismo con el que no me voy a meter pero sí les voy a recomendar que vean lo que dijo Hugo al respecto (1 2 3). Por eso con el clamor por seguridad de los ricos me pasa algo parecido a lo del reclamo del campo: tengan razón o no, no puedo simpatizar con quien reclama pensando sólo en sí mismo.

Por otro lado, la segunda distinción es entre la inseguridad objetiva y la subjetiva.

Yo no sé quién gana con hacernos vivir muertos de miedo. Pero la realidad es que las personas de clase media y alta nos hemos convertido en seres inseguros. Seres temerosos que vivimos temiendo a fantasmas que no son. En los comentarios al post de Ale se habla de robos de billeteras y secuestros de niños como si fueran cosas equivalentes. Pero eso es como hablar de un caballo y un unicornio: uno existe, el otro no.

Lo mismo pasa con el morir víctima de un delito. En un año muere entre el doble y el triple de personas por accidente de tránsito que en homicidios (y no todos los homicidios son causados por otros crímenes). Es mucho más peligroso andar en auto que ser asesinado. ¿Qué hacemos nosotros? ¡Manejamos sin cinturón de seguridad pero con las puertas bien trabadas! Si bien potencialmente tenemos más control sobre nuestro riesgo en el tránsito que en un crimen, vivimos temiendo y previniendo que nos mate un criminal y no un choque en la ruta.

Quiero ser claro. Yo tampoco dejo a mis hijos andar por la calle de la manera en que yo andaba. ¿Por qué? La verdad que no tengo la menor idea. Si me guío por los riesgos objetivos, reales, tangibles, la cosa ha cambiado mucho menos de lo que el enorme cambio en hábitos hace suponer. Los chicos no son robados en la calle. Los secuestros planificados son sumamente raros. Los homicidios por robo muy infrecuentes. Pero, igual que ustedes, miro a todos con desconfianza (incluso con el prejuicio de temerles más si tienen cara de pobres), encierro a mis chicos, ando en el auto con las puertas bien trabadas, camino mirando a todos lados en búsqueda de asesinos ocultos.

El daño a los lazos sociales que produce dejar de confiar en los demás, el vivir con miedo, es mucho mayor que el de haber ido de 5 homicidios cada 100.000 habitantes a 10. Yo quisiera vivir confiando en los demás. Tengo las estadísticas de mi lado. Pero vencer el miedo es difícil. Te saca sin duda de la zona de confort.

Ojalá hubiera más marchas por condiciones de vida dignas para todos y por recuperar la solidaridad. ¿Y saben qué? Si esas marchas lograran menos marginalidad y pobreza y vínculos sociales más fuertes tal vez serían más efectivas para bajar la tasa de homicidios que un millón de Blumbergs y Susanas clamando por la pena de muerte a los pobres.

Foto: Darklorddisco

Archivo del blog original

Comentarios

165 comentarios
Johncross

Discrepo con el tema del practicamente inexistente ser lastimado o morir en argentina.
Por ahi me puedo guiar de notas como estas:
http://www.lanueva.com/edicion_impresa/nota/16/03/2009/93g033.html
Pero mas que una estadistica o una nota me guio por amigos/conocidos victimas de robos.
Por suerte ninguno termino muerto, pero lamentablemente el maltrato fisico que recibieron es alarmante.
No digo que llegue a un 100%, pero mas del 80% de conocidos/amigos fueron golpeados cuando los asaltaron, uno quedo internado x un tiempo.
A la mayoria de mis vecinos les robaron en sus casas (tb han entrado a la mia, pero yo defendi mi casa)
Una señora q conozco tiene problemas en el hombro gracias a los golpes de los chorros
Un amigo junto a varios vecinos tuvieron que contratar policias para tener seguridad 24 horas (habian muchisimos robos a casas)
En la esquina de mi casa tb hay contratados policias para los negocios, luego da tantos robos.
A varios amigos y compañeros de la facultad los han asaltado.
Incluso algunos comentarios estan en la web sobre la plaza houssay.
A mi hermana en el local cada fin de mes la tengo que acompañar para que ningun chorro le afane (por ahora dio resultado, se aprovechan que ella es mujer pero cuando hay mas gente lo piensan 2 veces)
A varios primos ya les robaron los celulares y no contentos con eso los cagaron a palos. (que necesidad habia de hacer eso no lo se, mis primos tampoco saban la respuesta 🙁 )
A la mujer de un amigo de mi viejo le destrozaron la cara porque solo llebaba en su cartera un celular y poca plata.
La inseguridad en la provincia es terrible ultimamente, pero tambien en capital.
Alguno se anima a caminar frente a la estacion de once y alrededores a las 18hs aprox? o en cualquier horario?
yo antes pasaba tranquilo por la plaza, o frente al coto. Hoy tengo que evitar esa zona (mas cuando tuve un intento de robo que por milagro zafe)
Ultimamente veo en el colectivo que le roban a mucha gente y me da mucha impotencia no poder hacer nada.
La vez pasada pare en el semaforo x 9 de julio y frente a mi unos motochorros le afanaron la cartera como si nada al auto de enfrente. Fue tan rapido que no podes reaccionar.
Con el tema de violencia: la vez pasada por LN Alem un auto freno y apenaz toco a una moto, no lo choco y al tipo ni a la moto le paso nada, solo golpeo la rueda pero a muy baja velocidad (menos de 5km aprox xq habia mucho transito y la moto se metio mal)
El tipo del auto baja preocupado y el motoquero le da un cabezazo con el casco!
Que necesidad habia de hacer eso?
El pobre conductor del auto estaba todo ensangrentado (podia ser mi viejo x la edad) y nadie podia separarlos.
Por un instante pense que seria una trampa para que alguien se baje del auto y afanarme.
Pero despues cai en la realidad e intente separarlos. (aunque mi viejo me decia que no me meta, finalmente me meti.)
En el garage que esta en la cuadra de mi casa ya han robado muchisimas veces, cada 15 dias venian a robar.
Es mas: una de esas veces yo estaba sacando el auto y la policia intenta detenerme a mi a punta de pistola.
No todos los dias la policia te apunta con el arma dispuestos a gatillar y te dice que bajes del auto apuntandote.
Te imaginaras mi asombro, no sabia que hacer.
Llame en voz alta al sereno y lo primero que hacen los policias es esconderse (si, tambien tenian miedo).
Por suerte el sereno antes de detenerme (estaba con las manos sobre el capot del auto) les avisa que soy un cliente.
Tenia miedo de sacar el auto despues de las 19hs despues de ese hecho (finalmente cambiamos de garage)
Y a los serenos lo primero que hacian era pegarles.
Hace unos meses volviendo de una fiesta me para la policia pidiendome por favor que haga de testigo, con un amigo accedimos finalmente despues de tanta insistencia.
Los canas nos comentaban que no contaban con los patrulleros necesarios.
Y que para cada robo necesitaban 3 de los 4 patrulleros que tenian a disposicion porque sino era practicamente un suicidio.
La semana pasada por la avenida boedo un viejo se le escapo a un policia (si! un viejo corriendo! pueden creer?)
Como si fuera una pelicula yankee veo al cana parar un auto, explicar que seguia a un chorro y subirse al auto en busqueda del malviviente. (no era igual a las peliculas, no le saco el auto como las peliculas yankees)
Y te podria contar muchos casos mas. (me estoy acordando de mas casos de conocidos y otros que vi yo mismo con y sin violencia, pero si sigo agregando no termino mas)
No puede ser que tanta gente conocida sea asaltada, pero aparte de eso maltratada fisicamente (ya demasiado tienen con lo psicologico)
Tampoco puede ser que vea tantos casos en poco tiempo, mira que yo no soy de salir mucho, pero ultimamente siempre esta pasando algo alrededor mio en temas de inseguridad cuando salgo.

No todos los que afanan lo hacen por el paco o porque tienen hambre: una «gran mayoria» lo hace porque no quiere laburar.
Robar es mas facil, para que voy a laburar 8 horas si en minutos gano mucho mas?
Seguro me van a tildar de facho (me paso en la secundaria cuando dije exactamente lo mismo tirando abajo el estudio de una compañera que decia que robaban porque no tenian que comer)
Pero tambien es cierto que cuando intentan buscar un trabajo el sistema/empresarios/etc. los margina y no les dan una oportunidad de progreso o de ganarse la vida dignamente.

Igual tambien entiendo que los medios estan fomentando el miedo como lo decis en este post, cuando deberian estaar fomentando la prevencion. (lo mismo pasa con el dengue)

No entiendo la razon de lastimar cuando ya obtuvieron lo que querian.
No hay codigos, les da placer maltratar a la gente.

Santiago B.

Sin duda tenés un punto en cuanto al uso de la palabra «lastimado». El riesgo de morir es prácticamente nulo pero el de ser lastimado, al menos con lesiones leves como una piña o un culatazo en la cabeza, no puede ser subestimado.

Probablemente debería quitar esa palabra del texto o al menos limitarla a «seriamente lastimado».

Fuera de eso, el post dice claro que la chance de ser asaltado es casi una certeza en un período más o menos largo de tiempo. No disentimos en ese punto.

Hugo

Muy bueno el post.
No sé qué más opinar, siento que me estoy repitiendo (¡gracias por linkearme!).
Sólo que tratemos de integrar todas las visiones.
El que dice «les da placer maltratar a la gente», tiene razón.
El que dice «son así porque no tuvieron una infancia/adolescencia como la tuvimos nosotros», tiene razón.
El que dice «Infancia o no, eso no obsta que los delincuentes de hoy tienen que ser castigados», tiene razón.

¿Por qué no podemos atacar todos los factores a la vez?
Tengamos una visión sistémica y apuntemos a que cada vez haya menos chicos en situación de calle, ataquemos el vicio del alcohol de padres e hijos, apoyemos las cárceles más limpias y la inclusión social, todo junto. En 1 año estaremos mejor, y en 10 años estaremos bien.

Y esto implica reclamar mejor, pero también cambiar nosotros. El viernes pasado quedaban unas facturas sin comer en la oficina. No costó nada meterlas en una bolsa y dárselas al primer cartonero que pasó. No, no resolví la pobreza, es un gesto de lo más mínimo que no me costó más que un pequeño desvío de mi rutina. Pero a pesar de lo mínimo, nadie (cuando sobra comida) lo hace!
El tema es, si yo no puedo hacer el gesto más mínimo, ¿con qué cara exijo a que los políticos hagan gestos máximos como enfrentarse a las mafias policiales y a los narcotraficantes? ¿Mejor me callo la boca, no?

Da para largo.

gabriel

Hace unos días re-veía la película del gordo Moore, Bowling for Columbine, y ahora leyéndote me acordé. Para quien no la vio el tipo postula que la violencia imperante en la sociedad yankee es fruto de una mezcla perversa de noticias sensacionalistas/disponibilidad asegurada por la constitución de armas y municiones/miedo al otro, al cabecita negra, al diferente. Esto es, por la tele (la ventanita al mundo) veo como los negros del downtown afanan, matan, violan. 7x 24×365. Ergo, me compro una M16 en la armería de la vuelta, y la guardo en el paragüero. Y le enseño a mi hijo que hay que tener cuidado, que hay mucha gente mala afuera, y que tengo derecho a defenderme como sea. Y un día mi hijo me agarra la M16 y va al liceo y caga a tiros a todos los que lo miraron torcido alguna vez.

No sé que parte es extrapolable a las realidades por estos pagos. Pero seguramente el bombardeo permanente con noticias de pungueos, asaltos, copamientos, tiene algo en común con la otra historia.

Que otra cosa sino la respuesta al miedo irracional puede llevar a un intendente (o similar) a tomar una medida tan controvertida y pedorra como la de vallar un barrio cortando la vía pública para dizque «mejorar la seguridad». Las imágenes del derrumbe del murete parecían de Berlín ’89 vía Tinelli.

En fin, voy a alimentar a los Rottweilers.
Saludos!

Santiago B.

Los medios masivos sin duda actúan como una lupa magnificadora de lo que pasa. Como en definitiva la mayor parte de lo que sucede ocurre sin que lo veamos, aquello que nos cuentan los diarios y la TV se convierte en la «realidad» y obviamente hay muchos intereses detrás de hacérnosla ver de un modo o de otro según el momento.

Más allá de lo que puedan haber aumentado los delitos, estoy seguro también que hoy (cuando los medios quieren) nos enteramos de muchas más cosas que antes pasaban pero sólo se enteraban la víctima y los tres o cuatro testigos ocasionales.

Johncross

Perdon por los horrores de ortografia y los caracteres mal puestos, espero que igual asi se entienda mi anterior comentario

Nota mental: revisar y releer la proxima vez antes de enviar

estrella

Confieso que empecé a leer con un poco de desconfianza, porque estoy «pasada» con este tema. Estoy muy de acuerdo con lo que decís, el problema de la inseguridad lo sufren más algunos sectores que otros.
Nosotros vivimos cerca de una villa. La mayoría de la gente de mi zona evita pasar por la calle a la que da la villa. Yo me niego a dar mil vueltas para «evitar» pasar por esa calle, porque resulta que los que viven en la villa son nuestros vecinos. Más de una vez me he encontrado discutiendo este tema: son nuestros vecinos, les digo, trabajan en nuestras casas, como empleados, jardineros, carpinteros, etc, ¿por qué tenerles miedo? No todos los que viven allí son delincuentes. Y los que sí lo son (porque los hay, claro) deberían ser la preocupación principal de los gobernantes. ¿Acaso no se sabe lo fácil que es el camino de la delincuencia?

Yo me niego a vivir con miedo y a desconfiar de todo el mundo.

mariano

El tema del miedo es, sin duda un perfecto regulador y se viene usando desde hace siglos para tener a la gente controlada («El Principe» de Maquiavelo, les suena?). Hoy el miedo es el agumento que tiene un sector de la opinión pública (léase medios, divas y políticos) para «unir» a la gente…

Cuando hay algo en común es fácil que la gente se una (se acuerdan de «piquete y cacerola, la lucha es una sola…?) pero la realidad es que la gente que se une en contra de lo que se llama «inseguridad» tiene muy poco en común. Y estoy totalmente de acuerdo con Santiago en que lo que cada uno de los sectores de la pblación pierden es, en sentido relativo, muuuuuuy diferente.

Creo que «La Lucha Contra La Inseguridad» es un tema lo suficientemente amplio como para que se junte una cantidad de gente importante y que un noticiero pueda filmarlos para mostrar lo MAL que está el gobierno…

Al final uno se da cuenta lo que dice Santiago, es más peligroso salir en auto que la posibilidad que te asalte, pero como los accidentes de tránsito o los accidentes cardiovasculares (primera causa de muerte en Argentina), no «pegan» lo suficiente o no dan tanto miedo (por la sensación de control) nadie lo pone primero en su lista de prioridades, y mucho menos los medios, el gobierno o la oposición.

lucia

Me gusto mucho el post, Santiago. Y pienso que es un tema muy importante y que es bueno tocarlo, conversar, opinar.

un beso! Lucia

Favio

A mí también me gustó tu post, es un punto de vista que lamentablemente no abunda en estos días. Es importante que siendo el emprendedor exitoso que sos, puedas mirar de esa manera la realidad.
Hay un temor propietario generalizado, que no resuena entre los que no tienen ni siquiera un trabajo. Paradójicamente, quienes más seguridad necesitan son los que menos hablan, o los que no tienen voz. Ojalá que podamos pensar detrás de estas rejas en un país más «seguro» para todos.

Santiago B.

Gracias, Favio! A vos y a todos los que más abajo comentaron también que el post les gustó mucho. Lo publiqué con la sensación de que iba a generar muchas más críticas que coincidencias y en un punto me reconforta ver muchas personas acordando con la lectura que traté de compartir.

De todos modos siento que es una versión de la historia relativamente poco dicha y por eso me parecía bueno, más allá de las posibles críticas, ponerlo arriba de la mesa.

Joaquin

Santi:

Sin duda uno de los mejores posts que leí en este blog. Y eso que hace bastante que lo sigo.

Cuento una anécdota que pasó la semana pasada:

La hija de la empleada del padre de un amigo fue secuestrada la semana pasada, junto con una amiga. El padre de mi amigo, abogado, en colaboración con ella, intentó moverse por todos lados para encontrar información acerca de lo ocurrido. Entre la personas y entidades con las que se comunicó, estuvo la conocida Red Solidaria. Sin embargo, y para mi sorpresa, esta entidad no colaboró en absoluto para encontrar a estas chicas. Dieron a entender algo como: «son pobres, a la gente no le importa que secuestren gente pobre». Triste, pero real. Una verdadera verguenza.

Raquel

ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CON TU COMENTARIO, SANTIAGO! Y me gusta también leer otros comentarios aquí escritos de gente que ansía ver el otro lado de las cosas, que le gusta entender las situaciones y cuando los medios (por moda o por intereses puntuales) te dicen a lo que tenés que temer y lo que tenés que reclamar, poder parar la pelota y decir »esperen, yo pienso lo que quiero, y yo decido si es momento de tener miedo o no». Yo también me niego a tener miedo! No soy tonta, obviamente: soy cuidadosa, atenta en la calle y cierro bien mi casa al salir, consciente de que vivo en una de las grandes ciudades del mundo y no me puedo manejar como si fuera un pueblito de 300 personas. Pero entre ser cuidadoso y vivir aterrado, sin salir, vigilando a la gente que no conoces hay un abismo. No quiero que Tinelli y Susana me digan lo que necesito, no son mis referentes y sinceramente me avergüenza vivir en un país que cuando tiene un problema social lo consulta a Cacho Castaña, se entiende? Según el ultimo informe de la Onu (no del Indec, jaja) la tasa en Argentina es de 5.3 crímenes por año cada 100.000 habitantes. Los medios hoy repiten hasta el cansancio el crimen de la semana, tengo gente conocida que me ha llegado a decir que hay 4 o 5 asesinatos por día, por Dios! Relajémonos un poco ! Se dieron cuenta que en un país en donde supuestamente mueren tantas personas asesinadas por día, cuando murió Alfonsin los medios transmitieron durante 3 días prácticamente en cadena nacional todo el cortejo fúnebre y, o casualidad, durante esos tres días no hubo asesinatos y ni siquiera un robo violento? Curioso, no? Y no se trata de que si la tasa de crímenes no es tan alta, que los mismos no nos importen: a quienes muchas veces cuestionamos hasta que punto hay tanta inseguridad, nos suelen atajar con el argumento »se nota que a vos no te paso nada» y eso es muy injusto. Todos somos victimas potenciales de algo: a todos eventualmente nos pueden asesinar, todos podemos morir en un accidente, todos podemos perder un ser querido… pero realmente me tienen que pasar las cosas para que mi opinión sea valida? Disculpen la crudeza, pero acaso tengo que contagiarme de sida para poder opinar sobre como es la vida y que posibilidades tiene una persona infectada? La seguridad la hacemos todos con menos egoísmo, mas conciencia social, combatiendo la droga y saneando las instituciones que nos deben cuidar. No tiene sentido que odie a lo chorros y pida a los gritos mas policía, si la policía tiene un numero inmenso en sus filas de delincuentes. No tiene sentido que para cuidarme contrate a una empresa de seguridad que tiene como empleados generalmente a ex policías separados de las fuerzas por cometer ilícitos. En resumen, no quiero que el miedo me convierta en una ciudadana egoísta.
Saludos a todos !

Santiago B.

ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CON TU COMENTARIO, RAQUEL! 🙂

Natalia

Un gran post, de los mejores que leí es este blog.

Que se puede hacer? Es dificil, pero si por ese motivo nos desanimamos y no hacemos nada esto sólo puede empeorar.

El problema de la pobreza y la exclusión tiene que atacarse desde todos los sectores de la sociedad, por lo que creo que cada uno debería intentar hacer algo desde su lugar, pero principalmente militando políticamente, lo cual no necesariamente significa afiliarse a un partido, pero si involucrarse activamente.

Cristian

Estoy de acuerdo en que es un problema social el de la inseguridad.
Pero no estoy en nada de acuerdo con que «las estadísticas están a tu favor». Con esa excusa te podría decir que no hay inflación, por que «las estadísticas están a mi favor», y acá se me cagan todos de risa. 🙂

Yo cuando era chico dejaba la bicicleta tirada en una esquina y la volvía a buscar a la 1/2 hora, y estaba ahí. Mi hermano (solo 9 años menor), le intentaron robar la bicicleta mas de una vez cuando paseaba.
Yo siempre dejaba la mochila con cosas en el club, cuando hacia natación (de chico) y nunca me falto nada, el otro día deje la mochila y cuando volví no tenia mas mi billetera.
La verdad que se haría bastante aburrido para todos si me pongo a enumerar casos (aparte, seria mas largo que tu post), pero tengo conocidos (y yo mismo también) que han vivido con robos armados, entraron a sus casas, violencia (varios golpes), etc…
Ok, por suerte ninguno murió. Pero cuando uno vive esas situaciones, y ve a la gente que le roba a uno, a mano armada, drogada y también con miedo; a veces es una lotería no morir o salir bastante herido.

La pena de muerte no sirve, menos en este país (que uno me mata a mi hermana, y en la pena de muerte me matan a mi! jajajaja). Además, la violencia genera mas violencia.
Pero si debería haber una pena justa equivalente a haber eliminado una vida. Vamos, ¡un tipo que mato a otra persona! Debería tener una pena justa, y que le sirva a la sociedad (no estar tirado en una celda sin hacer nada). Y ojo, la mayoría de las muertes las sufren gente pobre, y nadie le hace justicia a esa gente (yo quiero justicia para todos, que todos podamos vivir mejor y sin miedo).

En fin, lo dejo acá por que es un tema largo para discutir en un solo comentario.
Ahora, ¡estaria bueno discutir que haríamos para solucionar esto!

Bernardo Wysokikamien

bien , bien , bien !!

Lamentablemente para mis intereses beligerantes …coincido totalmente …y todavia mas con las palabras de Raquel .

Todos los dias veo gente circulando por la calle , subiendo al colectivo , descansando en una plaza , tomando un cafe en el bar de la esquina .
Veo a parejas caminando de la mano o a personas entrando al cine , o a madres paseando a sus bebes …pero esto …no es noticia …es la vida misma …

estrella

Muy interesantes las opiniones de todos; y reconfortantes, también.

Tan de acuerdo con Raquel y Natalia.

Se saldrá del problema sumándonos, no separándonos y teniendo miedo los unos de los otros. «cuando con otros somos nosotros»: como dice Toty Flores.

Pablushka!

Yo le voy a dar otra vuelta de tuerca a la discusión.

Cada vez que leo un texto de alguien que habla de probreza y hambre, no puedo dejar de preguntarme si esa persona alguna vez sufrió pobreza y hambre. Es decir, si alguna vez alguno de ustedes a sus hijos les dió de cenar mate cocido con pan porque no había otra cosa, si alguno de ustedes alguna vez tuvo que cagar en un tacho y salir afuera en invierno a tirar la mierda en la zanja del fondo de su rancho…

¿Les da miedo la villa esa que se ve tan fea y tan fea es la gente que hay adentro? A mi me dan miedo los gerentes de RRHH que mandan hacer la visita de «análisis ambiental» que impide que la gente de las villas tenga trabajo. Y mas miedo me dan los dueños de empresas que usan a los trabajadores como variable anticrisis. Es muy naif lo mío lo se. Pero no puedo dejar de pensar que si uno es el dueño de una gran empresa, y tu gente es tan importante y valiosa como tu gerente de RHH pregona a los cuatro vientos, debrías tener en tu presupuesto algún fondo que compense los malos tiempos para poder mantener en su trabajo esa gente que tanto querés y tanto te hace ganar. Si no lo tengo o no quiero tenerlo, bueno… tal vez mi empresa no sea una gran empresa.

Y es la gente pobre, la que menos gana, la que sufre esta inseguridad todos los días. Y los malos salarios y la pobreza les quitan dignidad, y no acceden a educacion alguna. Y pierden noción de lo que está bien y mal para pasar a luchar por su supervivencia. Y si tienen que robar roban. Y si tienen que matar matan. Porque ellos no tienen nada que perder. Yo creo que muchos de los que escriben aquí no saben lo que significa esta frase: no tener nada que perder.

Sigan viviendo con sus miedos. Sigan pagando salarios de mierda(*) y explotando al que menos tiene. Tal vez un día lejano en el futuro, el hijo de un asalariado de 1200 pesos de hoy, que nunca pudo estudiar ni hacerse un futuro digno, sea el que le quite la vida a tu propio hijo por su ipod modelo 2050, que le regalaste con el dinero que te ayudo a hacer su padre.

Mata ne O_o
_
PD: (*) Salarios de mierda es un sinónimo de «salarios de mercado» y es antónimo de «salario digno»

Santiago B.

Pablushka, gracias por tu comentario! Sé que un montón de otras personas probablemente tuvieron reacciones similares a la tuya al leer el post pero no estuvieron dispuestos a platear su postura como vos sí lo hiciste.

Dejame discutirte algunos puntos. Por un lado, no creo que a que «haber sido pobre» para poder hacer el esfuerzo para pensar el mundo más allá de la propia realidad. No sé si mi esfuerzo por ponerme en los zapatos del otro funciona o no, pero aún así creo que tiene valor y estaríamos mejor si más personas lo hicieran. Si así fuera probablemente no habría personas que creyeran que la seguridad se logra construyendo muros y excluyendo a los demás. Cada vez que voy a Nordelta o esos barrios y voy por esa ruta rodeada de alambres para separarla del barrio normal que hay al costado del camino siento un desagrado profundo. Los de afuera del alambre son precisamente «los que menos ganan, los que sufren la inseguridad todos los días».

El tema del rol de la empresa privada en todo esto es muuuuy largo y daría para escribir horas. Baste decir que creo que estamos de acuerdo en el trasfondo filosófico de que lo que queremos es lo mismo que es que no haya gente que no tenga un ingreso digno y acceso a cosas básicas como educación, salud, etc. Pero yo no creo que sea viable que el logro de esos objetivos provenga de una autolimitación solidaria de las empresas. Creo que es más efectivo que el mecanismo redistributivo lo maneje el Estado, a través de la recaudación progresiva de impuestos y la provisión de bienes públicos de calidad. Pienso en los paises nórdicos como modelo.

Tampoco digo que la actividad privada no deba ser regulada. Herramientas como salarios mínimos, indeminizaciones por despido y limitaciones a las condiciones laborales son también fundamentales. Pero esperar que una empresa arme un fondo anticíclico para perder plata pagándole sueldo a personas que no necesita emplear (y no tienen ningún trabajo que realizar) en los malos momentos no me parece la mejor solución a lo que los dos queremos lograr.

Todos podemos (y debemos) contribuir a la solución, pero no es rol de ningún individuo en particular (empresario o no) generar las condiciones sociales que lleven a que no maten a su hijo para afanarle el Ipod. Eso es rol del Estado. Nosotros tenemos que cumplir con nuestras responsabilidades ciudadanas, pagar los impuestos, elegir buenos representantes, ser solidarios en nuestra pequeña escala.

Pablushka!

Bueno… si. No se…, estoy confundido. Tus reflexiones son válidas también.

Yo valoro que personas como vos discutan estas cosas, no fue una crítica dirigida a personas que tienen este tipo, infrecuente, de sensibilidad social. Iva dirigido mas bien a gente que dice cosas como «a los negros de la villa no les gusta laburar y roban porque les es mas fácil». Yo quiero ver a uno de esos viviendo una semanita nomás en una villa. Te acabo de enviar un mail al respecto.

Igual no se… no me cierra eso de que en una misma empresa coexistan empleados o ejecutivos que ganan 15 o 20 veces mas que el que menos gana… eso genera una tensión social indignante y justificada. Y no se tampoco si es sólo responsabilidad del estado eso exactamente… es decir, no es ético y punto. ¿Hace falta que venga papá estado a ponerme los puntos? Bueno, pareciera que si… sino miremos lo que pasa en USA. Sin estado pareciera que la codicia y la estupidez nos gana a todos y aunque sepamos que vamos al muere, somos capaces de lo peor…

Ja mata! ^_^
_
PD: Es mas fácil convencer a un chico de 14 años que no robe, si tiene la panza llena y una forma digna de ganarse la vida luego de ser bien educado. Mientras no llenemos pancitas y no brindemos buena educación a todos. Alpiste. Si no nos encargamos de nuestro futuro, nuestro futuro se encargará de nosotros…

Walter Gustavo

Santiago, coincido cien por ciento con tu visión sobre el tema. Le agrego la mía. Hay una frase “A río revuelto…” No creo en las miradas inocentes, sobre todo las mediáticas y las políticas. Percibo una fuerte intencionalidad electoralista respecto a este punto. Al menos en lo coyuntural. Por ejemplo, la problemática de los sectores afines a la esfera agropecuaria, persiste. Sin embargo, han quedado relegados en los principales medios de comunicación, respecto a la problemática “seguridad”, en coincidencia con cierta dispersión de la opinión pública, (otrora cercana a la unanimidad al menos entre la clase media y alta), sobre la visión de los reclamos de las patronales agrícolas. Acaso la Ciudad y el conurbano son seguros? Nada más lejano. Sí percibo una fuerte voluntad desde los medios de comunicación, respecto a tratar de “radicalizar” la situación. No veo una intención de instalar el tema para su debate o como medio para hallarle solución. Esta claro, los medios son entes comerciales y su función e intereses, pasan por otro lado. En el inteligente documental “Fahrenheit 911”, XX su director se preguntaba “Porque en las calles Canadienses existe mucho menos violencia que en las Estadounidenses?” “Hay una menor oferta de armas? Es más engorroso su compra y/o la obtención de obtener permisos para su portación? Hay instituciones educativas, políticas o sanitarias superiores a la de su país vecino? Pues no. En los medios de comunicación canadienses, las noticias policiales son eso, noticias. Las editoriales no explotan las mismas desde niveles racistas y amarillistas, como suele ser común denominador en las grandes ciudades estadounidenses” También es cierto que los niveles de desigualdad social entre ambos países, ciertamente no son los mismos. En otro orden de cosas me pregunto, quienes son los que sacan rédito de este estado de cosas? Seguirá esta “ola de inseguridad” más allá del 28 de Junio? Saludos.

gabriel

Walter, era Bowling4Columbine. slds

Walter Gustavo

Si Gabriel, ahí me corregí gracias a haber leído tu post (debí haberlo hecho antes). Saludos!

Walter Gustavo

Fe de erratas: La película que yo referenciaba (tal cual había mencionado ya Gabriel en el tercer comentario) es “Bowling for Columbine” de Michael Moore. Mil disculpas…

Fede Muni

De los mejores post! muy bueno! muy de acuerdo en muchas cosas.

Magdalena

Yo no entiendo o no estoy de acuerdo con algunas cosas Santi.

El valor de la vida es uno, del mismo modo me pregunto cómo podés establecer cuál es el valor de la inseguridad. ¿Por qué el grado de inseguridad de alguien que vive en una villa, o de un ladrón, o de alguien q vive en un country puede ser categorizado como mayor o menor que el mío?

Más que en términos relativos, hay un fuerte factor relativo vinculado al contexto y la realidad de cada uno. Mi inseguridad no es la misma que la tuya o que la de alguien que está en una penitenciaría. El riesgo lo sufrimos todos.
Pero pensar que por ser de una clase social baja hay un valor objetivo de inseguridad no estoy de acuerdo.

Sí tenés razón con que el miedo y la desconfianza se ha apoderado de los argentinos; y también la discriminación, la competencia asquerosa, la trivialidad, lo superficial y otras cosas que ayudan a que no veamos que los otros son personas, seres humanos.

Juan

hola Santiago, mis observaciones al respecto.

No se puede hablar de seguridad cuando este gobierno oculta estadisticas (Antes habia estadisticas publicas sobre la seguridad ahora no hay mas). Tampoco caer en la estupidez de nuestro flamante ministro de inseguridad de comparar estadisticas con otros paises como justificación de una buena gestion. ¿Que harías vos si alguien de Officenet justifica su gestión (a tu parecer, mala) con una analogía similar?

Me molesta que escondan la información, yo a este gobierno NO LE CREO.

Por otro lado si bien «es cierto» (y pongo entre comillas porque no creo en los numeros K) que hay mas muertes por accidentes de transito. No comparemos temas diferentes (si bien tienen en comun la muerte). Eso es un viejo ardid para poner el foco en otro lado. Como bien se dice por ahi, hay diferentes tipos de inseguridad, y no se pueden meter a todos en la misma bolsa.

La clase media/alta no tiene conciencia civica y vive condicionada a las verdad que dice la TV. Nuestra opinion esta alimentada por los medios (y lo digo porque yo tambien caigo en esa). Eso es asi en todo occidente sepanlo.

Cuando decis «Ojalá hubiera más marchas por condiciones de vida dignas para todos y por recuperar la solidaridad». Yo me preguntaría que hace cada uno en su vida para cambiar esto, siempre que se habla de este tema es en 3ra persona. Otra persona que dijo lo mismo que vos es nuestra flamante jueza de la corte suprema Argibay. Totalmente desubicada, con una soberbia y cero de autocritica (ella, no vos). Por supuesto que es una sensación si yo y mi familia (por ser miembro de la corte) vivimos custodiados y con coches blindados

Resumiendo, no se puede hablar de inseguridad a nivel global por diferentes razones, a saber:

a) tipos de inseguridad (de que inseguridad estamos hablando?)
b) no hay estadisticas confiables (zona, region, estrato, etc)

Por esta razon todo lo que se pueda decir va a ser subjetivo y por ello no apto para discusión.

Saludos B!

Carlos R

Santiago, muy inetresante tu vision y coincido que es uno de los mejores post desde que lo leo.

Hace un tiempo que gente que vive en otros paises, (especialmente Europa o Usa) me dice que eligen vivir en paises donde las cosas son baratas y las personas son caras. Es una frase interesante!!!

Si pudieramos lograr un mayor mercado de empleo, con mejores sueldos, mejores empresarios distribuyendo ingresos, estoy seguro que la inseguridad bajaria. Para quien prefiere delinquir a buscar empleo deberia la Justicia condenarlo a cumplir su pena, y por ultimo una fuerte inyeccion de educacion especialmente para los menores de 20 años. Suena dificil pero cada año estariamos mejor, y si lo gramos mantenerlo en una o dos decadas estariamos preocupandonos por otros temas. Lastima que casi ningun dirigente tenga la Mision del largo plazo…….

Correccion a un post que lei por alli: 5.3 crímenes por año cada 100.000 habitantes, para un pais de 36 millones de personas, es lo mismo que hay 4 o 5 asesinatos por día.!! Estamos mal !!!! independientemente que los medios puedan exagerar o calmar los animos segun su interes del momento!!

BORBA GUSTAVO

LOS CHICOS EN LA CALLE ROBAN Y MATAN SIN SABER PORQUE?
NO LES IMPORTA SU VIDA MENOS LA DE LAS DEMAS.
NO TIENEN FUTURO, PEOR NO TIENEN PRESENTE, SE CRIAN VIENDO
TODO LO QUE NUNCA VAN A ACCEDER.
LA GRAN MAYORIA LOS DISCRIMINA Y LES TEME, SU ODIO SE AGRANDA
SE TRANSFORMAN EN RESENTIDOS VIOLENTOS.
EL DELITO NO TIENE CLASE SOCIAL LA SUFRIMOS TODOS PERO ALGUNOS SE RECUPERAN MAS RAPIDO DE LO PERDIDO, PERO DE LOS GOLPES , SUSTOS Y MIEDOS TODAS LAS CLASES SOCIALES LA PASAN MAL, ESTOY PODRIDO!!!!!!!!
LA POBRESA Y LA DELINCUENCIA JUVENIL SE MUESTRAN A CADA HORA
EN CUALQUIER PROGRAMA, EN DONDE LOS IGNORANTES Y LOS ADICTOS SON LOS ACTORES DEL MOMENTO.
QUE MIERDA ES UN EVASOR, UN CORRUPTO,UN EXPLOTADOR,ETC , ETC….?.
QUE ES UN DELITO, CUAL ES SU RAIZ PRIMARIA ¿QUE ESTA PRIMERO
EL HUEVO O LA GALLINA?¿ O EL DELITO O LA IGNORANCIA, EL DELITO O
EL PODER, NO SE REALMENTE.?
ABRAMONOS LA CABEZA NO PODEMOS ENCERRARNOS EN BARRIOS
CUSTODIADOS, POR ALGUN MOTIVO SIEMPRE HAY QUE SALIR.
SINCERESMONOS ESTO REALMENTE EMPEORA, NO NOS DISTANCIEMOS DE LA REALIDAD, CREO QUE TODOS SOMOS RESPONSABLES.
MANO DURA OTRA VEZ, NO VIEJO ESCUELAS, MAS ESCUELAS, MAS TRABAJO, MAS TRABAJO EL MUNDO NOS PASA POR ARRIBA,Y SIMPLEMEMTE HACEMOS DIAGNOSTICOS MAS DIAGNOSTICOS, CATARSIS SOBRE CATARSIS.
HAY QUE SACAR A TODOS LOS CHORROS Y SINVERGUENSAS QUE NOS GOBIERNAN POR SIEMPRE DONDE ESTA LA GENERACION DE LOS 70 U 80.
GRACIAS POR OFRECER UN LUGAR PARA DESCARGARME UN ABRAZO VIEJO. «ES MI HUMILDE OPINION» «DE NINGUN MODO UNA VERDAD ABSOLUTA».

Carolina

Pero miren lo que paso en New York con Giuliani. La ciudad paso de ser una de las mas peligrosas a una de las mas seguras. Como? Ley de tolerancia 0. Pero para esto se necesita un gobierno que quiera lo mejor para su pais y no solo para su bolsillo. Mientras que sigan habiendo gobiernos TAN corruptos, abajo no va a cambiar nada. Por empezar el policia tendria que estar bien pago, fundamental para que pueda estar motivado a hacer su trabajo como corresponde sin caer en la coima para poder llegar a fin de mes. Si los que nos tienen que cuidar no pueden o no quieren como no va a haber miedo? El tema es mas complejo, pero si se quiere mejorar se puede.

Santiago B.

Caro, es algo muy discutido si Giulani y la Tolerancia Cero fueron realmente los que hicieron bajar el crimen en NY. El libro Freakonomics, por ejemplo, presenta una hipótesis distinta y provocadora sobre la que espero escribir alguna vez en el futuro.

Carolina

Si The Tipping Point tambien plantea otras variables como las causantes del cambio… La realidad es que la ciudad paso a ser una de las mas seguras bajo la politica de Giuliani. Si hubo ademas otros factores que determinaran ese desenlace? Posiblemente que si. En general los cambios sociales no se desencadenan a partir de un solo factor. Igual creo, y esta es mi humilde opinion, que si los cambios no vienen de arriba, la situacion general mucho no cambia. El ciudadano comun, con muy buena intencion puede ayudar, tomar otra actitud frente al pobre, la delincuencia, la inseguridad, etc. y esto seguro que ayuda, pero no alcanza; para que se produzca un cambio de verdad el mismo tiene que venir desde los dirigentes que al fin y al cabo son los que van a determinar la politica a seguir frente a estas cuestiones.

juan ignacio

El post me parece excelente. Estoy de acuerdo en todo, salvo en un tema: respecto de el «egoismo» resaltado resaltado como disvalor en tanto la clase alta pide solo cuando muere alguien pertenciente a este grupo. Creo que eso se debe a la falta de altruismo reinante en esta sociedad, no me parece que sea un defecto social. Es algo muy grave y horrible, pero es una caracteristica que tenemos. En este pais no se reclama en masa, no nos ponemos de acuerdo, lo que no nos toca no nos afecta y no nos vamos a convertir en activistas que manifiestan lo que sienten y lo que piensan ante hechos graves, solo tenemos una opinion formada y con ello estamos tranquilos. Despues votamos, participamos, y luego volvemos a la queja. Es una pena, por mi parte ni siquiera tengo una opinion tan formada. Me falta informacion y solo me limito a explicar a mis amigos porque no se puede meter en cana a todo el mundo y como debe ser un proceso para que las garantias se cumplan (soy aboado). De soluciones ni hablar… Siempre termino confesando que para mi no las hay, y que no las va a haber por mucho tiempo. Saludos!!!

Hugo

Carolina: Lo de Giuliani tuvo más baja incidencia de la que se cree. En el último bullet de este post, podés encontrar un link a la justificación teórica, con varias regresiones y correlaciones estadísticas (citadas en el libro Freakanomics) de que el motivo principal por el que bajó la delincuencia en EEUU en los ’90 fue otro.
(el motivo fue el caso Roe vs. Waden)

Santiago B.

Uy! Acabo de comentar lo mismo respondiendo antes de ver tu comentario!!! 😛

Hugo

Jeje

Carolina

Uy yo tambien, respondi arriba sin ver los comentarios que venian despues.

Hugo, Santi,

Si el motivo principal en la baja de delincuencia en New York se debio a lo que Levitt plantea en su libro, que paso entonces en ciudades como Detroit, Baltimore o Washington DC que siguen siendo sumamente peligrosas?

Hugo

Caro: Tu pregunta es súper válida, y el estudio le da respuesta, hace mil correlaciones de ese tipo. Leé el link que te mencioné (está en el último bullet de este post), que es un pdf con el trabajo estadístico que originó el libro. Justamente analiza que las primeras ciudades donde bajó el delito fueron las que legalizaron el aborto antes. Por supuesto, no tengo presente si se trata de Detroit, Baltimore o Washington DC.
Saludos,
Hugo

Juan

Hugo,
el caso al que haces referencia tiene tanto o mas polemica que el de Giuliani (hasta incluso es de mal gusto para mi)

Googlea y fijate…

Hugo

Juan,

Sé que es polémico y en el libro hay un capítulo que analiza las implicancias morales.
Pero para mi no hay nada inmoral en asegurar los derechos sexuales (educación sexual, anticonceptivos, vasectomía, ligadura de trompas, y sí, aborto seguro) a toda la población y no solo a los ricachones que lo podemos pagar. Porque no se trata de matar pobres sino de que todos podamos elegir cuantos hijos tener.

Y si eso ocasiona menos hacinamiento, perpetuación de la pobreza, adolescentes que dejan la escuela, niños abandonados, y delito, mejor, no?
No era que había que luchar «fuerte contra el delito y fuerte contra las causas del delito»?

sds
Hugo

Juan

Hugo,
el ensayo (no es un libro) yo lo lei. A mi criterio es una teoría absurda. Si esta muy bien llevada, pero de nuevo. Fijate que es muy criticada por sociologos y especialistas en derecho.

Yo no dije en ningun momento que tu comentario o el ensayo es inmoral, si me parece de mal gusto. La gente «ricachona» como calificaste tiene la suficiente educación (y no me refiero a la sexual) y espalda para bancarse un aborto ilegal (los abortos son caros ademas).

Eso por un lado, pero aun suponiendo que se legaliza y es gratis abortar, eso no va a bajar los niveles de inseguridad o de delincuencia y si lo hace sería muy poco. Me remito a las diferentes fuentes de especialistas que criticaron ese paper.

«Y si eso ocasiona menos hacinamiento, perpetuación de la pobreza, adolescentes que dejan la escuela, niños abandonados, y delito, mejor, no?»
Si Hugo pero muy lejos de la teoria de lo que paso en NY. Todo lo que citaste se solucionan con un paquete de politicas/leyes sociales y mucha educación no solo de los marginados sino de la clase media y «los ricachones».

Saludos

Hugo

Juan,

«La gente «ricachona» como calificaste tiene la suficiente educación (y no me refiero a la sexual) y espalda para bancarse un aborto ilegal (los abortos son caros ademas).» Justamente, los ricachones podemos bancarnos un aborto ilegal higiénico. Los pobres no, y se infectan de por vida o mueren. Las tasas de muerte de mujeres por infecciones en abortos inseguros son espeluznantes.

En cuanto a lo del libro, yo creo que sí funcionaría. Vos elegís los argumentos de los que criticaron el paper, a mi me convencen las réplicas de Levitt a esas criticas. No hay país desarrollado que

Pero igual, es sólo uno de los muchos factores que llevan a la inseguridad. Nunca dije que fuera el único. Fijate que es el último bullet. La desigualdad es uno de los factores de la inseguridad, y en este otro post podés ver que para mí, la lucha contra la desigualdad es fundamental.

Sds,
Hugo

Sebastián S.

Santiago: Este post es simplemente brillante. Comparto al 100%. Lo volví a leer para ver si encontraba algo en que discentir y no pude.
Realmente lamento que haya una porción de la sociedad que parece beneficiarse del miedo. Creo que en algunos casos sacarán provecho, como un candidato que hace un mapa para que la gente cargue donde fué víctima de un delito, como si esto fuera a generar algo positivo en lugar de incrementar la paranoia colectiva, y en otros simplemente van con la corriente. Además, no se dan cuenta o no les importa un efecto secundario que causan. Y es que hablan MUY mal de nuestro País. Imaginate que un extranjero que quiere visitar la Argentina, lee los diarios. Y no hablo de los amarillistas. Hablo de los diarios más prestigiosos del País. Nos dejan ver como la peor de las lacras y la verdad es que en mi caso sufrí 1 robo hace algunos años, pero no voy por la calle con miedo. Voy atento, obvio, pero andá a caminar por New York o Miami con la camarita colgando del cuello y la mochila típica de turista? O no te dicen en los hoteles que intentes no verte como turista para evitar robos? Delincuencia hay en todos lados, y prensa amarilla también. Lamentablemente acá se han incrementado ambas y no e queda muy claro cual en mayor medida.
Creo que los argentinos somos particularmente cíclicos. Vivimos en una constante senoidal que se acompaña de muchas formas entre economía, pensamiento, crísis, gobernantes criticados en vida e idolatrados post mortem, y una serie de cosas que nos caracteriza. En parte como raza humana, y en parte como argentinos. Siempre tenemos algún tema en la cresta de la ola, y ahora le toca a la inseguridad.
Sería bueno aprender a ver más allá de nuestras narices y tener una visión más amplia de las cosas como la que expresás en este post.
Estuve muy de acuerdo con vos en el post del campo y también en este, y creo que mucha de esta idiosincracia que nos caracteriza tiene sus bases en las mismas porciones de la sociedad, tanto para quienes promueven como para quienes siguen esta linea de NO-pensamiento y generalmente está relacionada con quienes socialmente tenemos más acceso a la información… paradójicamente… Raro, no?

rafael

» Para alguien de clase media/alta, la posibilidad de ser asaltado a lo largo de los años es casi una certeza. La posibilidad de ser lastimado o morir víctima de un delito en países como la Argentina, Chile y Uruguay es prácticamente inexistente. »

NO SE EN QUE PAIS VIVIS VOS PERO YO EN LA ARGENTINA Y LO QUE DECIS ES UNA BOLUDEZ MAS GRANDE QUE UNA CASA… TE PUEDEN ASALTAR Y VOS DARLES TODO, COOPERAR, NO RESISTIRTE, Y EL FINAL TE METEN UN TIRO POR LAS DUDAS NOMAS

Santiago B.

Rafael, yo no digo que sea imposible que pase. Digo que la probabilidad es muy baja, basado en la estadística de muertes por homicidio cada 100.000 habitantes. ¿En qué país vivo? Vivo en un país donde en promedio mueren por homicidio entre 5 y 10 personas por día. Digamos que 60% de los homicidios sean motivados en robos (muchos son crímenes pasionales o resultado de riñas y peleas). Eso hace que la chance de que seas una de las 3 a 6 personas entre 39.000.000 sea extremadamente baja. La sensación con la que vivimos es totalmente otra y es sobre esa diferencia entre lo que percibimos y la realidad que trata el post.

Cinco o diez muertes entre casi 40 millones de personas no es tanto (es más que en Chile o Europa, igual que en Uruguay o USA y mucho menos que en Brasil, Colombia, Venezuela o Rusia) pero alcanza para llenar un noticiero de una hora y cinco páginas en el diario todos los días como para vivir todos en psicosis colectiva.

Juan Ignacio

Santiago, desde mi punto de vista es todo muy relativo.

Los medios apuntan al crimen por 2 razones en general: porque es una noticia barata en costos de produccion, y en gran parte porque la «prohibicion» gubernamental de hacer investigaciones sobre corrupcion oficial lleva a los periodistas a tocar otros temas.

Y los accidentes de autos, bueno, solo digamos que a las terminales que operan en el pais no les gusta para nada el tema porque esta directamente relacionado con los productos que venden: autos caros y obsoletos que no pasarian ningun crash-test del primer mundo. Solo basta ver el esfuerzo que hicieron para que no se reglamentara la ley que obliga a los autos nuevos tener doble airbag. Y tomando en cuenta la cantidad de dinero que vuelcan a los medios en forma de publicidad es obvio que estos ultimos no van a molestar a un cliente.

Alguien vio lo que son las revistas argentinas de autos? basicamente una transcripcion de los catalogos de las concesionarias, excepto que pagamos para leerlas!

Y aca llegamos al tema: porque no se hace nada sobre la inseguridad? Facil: la inseguridad no es mas que una de las consecuencias de la disparidad argentina. Esto se inicio incluso antes del golpe del 76 con la popularizacion del «capitalismo de amigos», una variante local del corporativismo fascista.

Es aqui donde entran los Kirchner: nestor sin ir mas lejos es alguien que hizo su fortuna gracias a su amistad con el gobernador de facto de la provincia de santa cruz durante el proceso. Viendo lo conveniente que era hacer negocios desde el poder siguio con esta estrategia durante la vuelta a la democracia.

Entonces se ven con el siguiente dilema: la mejor manera de conseguir una estabilidad instantanea es mediante una mezcla de complicidad con las distintas mafias (zonas liberadas, impunidad, jueces designados a dedo, etc…) y el clasico soborno aqui y alla.

Hacer justicia en este pais implicaria pasar por un momento de inestabilidad inevitable, debido a la inherente interconexion entre fuerzas politicas, funcionarios del gobierno y el crimen organizado.

Ergo, nadie quiere hacer ese sacrificio ni tomar el riesgo, asi que todo sigue igual…

Federico Lerman

yo vengo de vivir 12 años en un pais donde hasta el mas pobre tiene acceso al sistenma de salud ,que es uno de los mas avanzados del mundo ,y que hasta el mas pobre y con el sueldo mas bajo ,tiene acceso a la seguridad social y a la educacion gratuita y sin contar con los atentados terroristas ,la inseguridad en ciertos barrios de cada una de las ciudades es muy grande y los robos y homicidios y asaltos a bancos son tapas de los diarios todos los dias y no creo que sea por falta de educacion o pobreza,ya que la pobreza que hay ahi no es nada comparado con la de aca,y la violencia es tan grande como aca,
y las empresas y el estado tienen politicas solciales y condicienes de trabajo que aca son pocas las empresas que las dana sus obreros y las quejas por mas existen y nunca es suficiente,asi que la cuestion yo no creo que pase por educacion publica y salarios dignos ,sino mas bien es algo que se aprende en la casa y en la familia ,y tambien un ejemplo de las autoridades,que son los principales ladrones y homicidas que puede haber.

Raquel

Federico, disculpame si es una indiscreción, pero tengo curiosidad de saber cual es al pais que estas describiendo, puede ser ?
Gracias !

Federico Lerman

Israel

LC

Excelente debate.
Yo me planteo cómo incluir el problema social dentro de mis propios problemas y empezar a considerarlo como una responsabilidad personal. Es decir, dejar de poner las cosas afuera (el gobierno, la clase dirigente, el crimen organizado, el clientelismo político o lo que se nos antoje) y empezar a sentir que «eso» (la inseguridad, la corrupción, las «listas testimoniales», el dengue o la educación) me concierne.
El hecho de que todavía no me hayan asaltado no implica que considere que la inseguridad no es un problema. Ni siquiera tiene importancia el «todavía». Es más, me daría vergüenza que empezara a preocuparme recién en el momento en que me asalten o en que amenacen a alguien cercano. Pero entiendo que el problema de base no es la criminalidad sino la crisis social que la origina y que también es la causa de muchos otros males que nos aquejan.
Del mismo modo, entiendo que la pobreza duele y que, frente al dolor, es humano apartar la mirada y «seguir en mis propios asuntos que si no resuelvo yo nadie me va a resolver». Sin embargo, en ese entrecomillado hay un montón de cuestiones a considerar:
La diferencia entre «mis problemas» y «los problemas de todos» (¿hay un «todos» del que soy parte? ¿hay «ellos», hay «nosotros»?)
El deseo (alentado por la inmadurez institucional) de que «alguien resuelva mis problemas».
¿Cuántos de «mis propios asuntos» se ven directamente afectados por «los problemas de todos»?
A veces, cuando veo que la mayoría de los argentinos abonamos el territorio de la queja perpetua, me pregunto cuándo dejaremos de ser hijos de ese padre abandónico que es el Estado (en el que depositamos todas nuestras esperanzas y, en el mismo movimiento, todas nuestras responsabilidades) para empezar a ser dueños de nuestra historia, vectores activos en un cambio de actitud y de mentalidad que alcance a nuestros hijos para que, ellos sí, se transformen en protagonistas del crecimiento y el bienestar.

Nacho FM

Antes que nada y después de leer opiniones de todo tipo llegué a una conclusión: Que bueno que al menos, en este y otros temas, podamos empezar a debatir, quizás en algún momento hasta podamos avanzar, salir de un mero debate y tratar de buscarle una solución en la práctica… todos sabemos que no es facil, pero si de todos alguno trasciende, ya es un logro increíble. No nos olvidemos que lo que se requiere para empezar a cambiar todo este tipo de cosas que nos molestan ( en mi caso el 90 % de las acciones y en particular omisiones de este y enteriores gobiernos ) es un cambio cultural inmenso.
Con respecto al tema de la seguridad, y si bien reconozco que el miedo -justificado o no- lo tenemos todos, es un tanto complejo plantear una solución, en especial por un sólo motivo: la policia que debería velar por la seguridad, está más sucia que los delincuentes que pretenden perseguir.
En el plano de la política, que creo hoy es lo único que nos queda para plantear cambios (y no anda demasiado bien tampoco) las soluciones deberían ser a largo y larguísimo plazo, por lo tanto el conflicto de intereses es muy grande ya que ningún gobierno quiere invertir en algo que trascienda su mandato.
El cambio en mi humilde opinión tiene que venir apoyado en dos factores, educación y salud. Se que es complejo y no resuelve los porblemas que tenemos hoy, pero si logramos garantizar el acceso de todos (de verdad y no para las cámaras) podemos aspirar a tener una sociedad un poco más avanzada. Será en 10, 20 o 30 años, pero que lindo sería que otra generación pueda disfrutar lo que las generaciones pasadas destruyeron.
De más está aclarar que no tengo ninguna esperanza de que este gobierno lo haga, han demostrado en sus 6 años de gobierno que contando con el monopolio del poder y los recursos económicos más importantes de la historia no son capaces de plantear un cambio que nos permita superarnos, sólo se han preocupado por sumar poder y construir un relato que en ningún momento coincidió con lo que propusieron en los hechos.
Sería bueno que como sociedad, alguna vez podamos expresar este tipo de deseos y no manifestarnos (de la manera que sea) sólo cuando vemos que nos tocan el bolsillo.
Muchos saludos

Juanqui Lynch

Santiago:

Creo que tu nota tiene un mérito enorme, que es el de haber generado un debate más que interesante sobre un tema que es central, a partir de una interpretación muy válida de la realidad argentina en materia de seguridad.

Me impresionó la cantidad de comentarios. Te felicito!.

Además es muy bueno el nivel del debate y veo que se plantearon casi todas las aristas que tiene este tema.

Como una humilde contribución a este intercambio de opiniones, coincido con los que dicen que las estadísticas son relativas, no tanto porque puedan ser manipuladas (parece haber consenso en que es así…), sino porque cuando está en juego algo tan valioso como la vida, no importa tanto que el problema tenga «porcentualmente una baja incidencia», sino más bien el evitar de cualquier modo estar en el «pequeño porcentaje de desafortunadas vítimas».

Que «sólo» mueran víctimas de homicidio por día 5 o 6 de los 39 millones de personas que hay en el país, es un «buen dato» solamente si vos, un familiar tuyo o un amigo tuyo no están entre esas 5 o 6 personas.

No es consuelo ser parte del «ínfimo porcentaje» de víctimas fatales que produce a diario la delincuencia…

Por otra parte, no compararía a las víctimas fatales de la delincuencia con las víctimas fatales de los accidentes de tránsito.

Hay una diferencia más que fundamental entre ambos, que es que mientras que las víctimas fatales de los accidentes de tránsito son la consecuencia casi siempre por error humano y en la mayoría de los casos éstas tienen alguna couta de responsabilidad en la causa de su muerte (con las obvias excepciones…), las víctimas fatales de la delincuencia son consecuencia de un problema del cual normalmente éstas son ajenas (salvo que les atribuyamos responsabilidad directa en el problema social que genera delincuencia y en la incapacidad de combatirla desde el Estado…)…

Por lo demás, me interesó mucho la nota, me gustó el punto de vista desde el cual la abordaste y vuelvo a felicitarte por haber planteado el tema.

Abrazo!.

JQ

Dario

Que tal !

Creo que en un punto, todo pasa por las percepciones. Hace unos años vivo en México. Según los medios, México es una onda Irak de nuestro continente (de hecho para algunas empresas de USA enviar ejecutivos a zonas como Culiacán, es algo similar a enviarlos a Irak en términos de pólizas de seguros).

Ahora bien, en esta ciudad (al menos en la zona que yo vivo y/o zonas que frecuento), puedo salir a la calle a la hora que quiera, puedo ir a comer con mi auto y dejarle las llaves a un valet parking desconocido y casi casi seguro, no me va a pasar nada, me siento seguro. Nuevamente sin embargo, si le preguntan a alguien que está lejos que onda con México, la primera respuesta es «como matan y decapitan gente ahí».

De mis amigos acá, a alguno que otro le han robado una bici (dejándola fuera de un negocio sin candado), una laptop (dejandola en un asiento de un patio de comidas cuando fué a tirar lo que había en la bandeja), y no mucho mas.

Mis amigos Mexicanos, cada vez que tocamos el tema, me dicen «que onda la inseguridad en México, te acostumbras a eso ?. En Argentina no es así, cierto ?».

Y aqui viene otra vez el tema de percepciones o quizas el miedo a lo conocido.

Para mi, es mucho mas inseguro Buenos Aires, a donde cada vez que voy, siento que me van a afanar, que no puedo caminar por la calle a la 1 de la mañana, que si estoy en el centro tengo que mirar para todos lados, etc.

Quizas, eso me ocurre porque la conozco, y como justamente la conozco, se lo que me puede pasar, porque ya me asaltaron a mi, a mi hermana (secuestro express), a amigos, etc etc y si de manera mucho mas violenta.

Supongo que a mis amigos mexicanos, que no viven en la zona que yo vivo, que tiene 30 o 40 años viviendo aqui, les sucede lo mismo. Van a Argentina, y todo les parece maravilloso, seguro, tranquilo, casi casi europeo. Ahora aqui, sienten que los pueden matar en la esquina.

Que se yo, percepciones, conciencia o inconciencia. Paranoia o no…

Saludos,

Juan

Buen comentario Dario, por eso es que para tratar el tema de la inseguridad tenes que hacerlo con numeros.

Una persona que es victima de la inseguridad (directa o indirectamente) ya esta signada por la parcialidad.

Tambien hay que tener en cuenta ciertas cosas como lugar donde vivis, frecuentas, etc. Por eso vuelvo a decir que sin numeros no se puede hablar objetivamente de algo.

ShopGirl

Ultimamente quizas vengo relamente muy perseguida. Tenia que llevar unos sobres a Castillo y Ravigniani a las 19 hs. Sinceramente senti que me iban a matar…todas banditas juntas. Cuando ya habia caminado una cuadra no dude y me tome un taxi que estaba en la calle. Lo pare y hasta senti miedo del taxista que no era «radiotaxi» (hasta en eso hay que fijarse). Le pedi disculpas por tomarme un taxi por dos cuadras. Me dijo todo bien, es por el miedo. El ya sabia. Me dejo donde debia dejar los sobres, me espero y despues me llevo a casa.
Hace una semana fui a Flores. A una parte que no conocia. Calle San Pedrito. otra vez el mismo miedo, pero esta vez era mas tarde, las 22 hs…unos tipos empezaron a gritarme algo…se acercaban, lo mismo, taxi y por 3 cuadras.
Sere temorosa o no, pero hay veces que realmente siento que no se puede caminar por la calle. No sabes quien viene delante y si te va a robar o no.
Ultimamente me senti muy paranoica, pero leyendo los comentarios veo que no es asi…y pienso ¿realmente ya no se puede caminar un dia de semana por la calle a las 11 de la noche?

Saludos…muy buen post.

Ale

Me parece muy bueno el post y los comentarios. A pesar de lo avanzado de la hora y de todo lo que todavía me resta hacer, no puedo contenerme y necesito dejar otra opinión
Creo que hay un punto fundamental: la seguridad o la inseguridad, son sensaciones. Ya varios lo dijeron: se perciben, se sienten. Con lo cual, debe de ser algo personalísimo. Algunos pueden sentirla en mayor grado, otros en menor -quizás la variable de ajuste sea conocer a gente cercana que le sucedió un hecho de esta naturaleza-. No creo que una estadística sirva para mejorarla o aliviarla. Viajar en avión es lo más seguro del mundo, podés leer estadísticas de todo tipo -para un avión del tipo Boeing 777, para una avioneta, etc- y mucha gente sigue subiendo con calmantes porque no se lo banca. Así le hagas una campaña de concientización en medio del programa de Tinelli. En la otra punta, viajar en auto es lo más inseguro del mundo, y todos viajan como si tal cosa. Creo que no hay que caer en el error de pensar que la gente está equivocada -escuché eso mucho de políticos cuando perdían- por sentirse insegura -ya que las estadísticas dicen otra cosa-. Hay que pensar y profundizar: por qué la gente/nosotros -mucha gente- siente eso? Yo no creo que una de las respuestas, como se planteó más arriba, sea tan simple como que los medios se lo imponen o lo empujan, porque sería subestimarnos. Pero más allá de eso, esta situación no debe taparnos el bosque: el valor de la vida ha caído -estoy muy de acuerdo con lo interesante de la frase de Carlos R-, el flagelo de drogas baratas/cócteles de medicamentos y bebidas que te dejan sin sensaciones momentáneas y te queman las neuronas va en espiral, afanos que ocurren a diario y con una masividad que no se veía antes. Estos puntos que describo no los vi en la tele, es lo que puede verse/palparse de estar en la calle, hablar con la gente y lo que uno mismo ve. Estoy muy de acuerdo que los medios manejan todo a su antojo, sabemos muy bien que representa cada grupo y tambien sabemos de los manejos políticos ante épocas de elecciones. Pero creo que no hay que irse a ninguno de los dos extremos: hay hechos ciertos que marcan una degradación del espacio público que avala esa sensación de inseguridad en que caemos muchos, y sí lo creo, que es un deber del Estado hacer sentir al ciudadano protegido y es algo que no viene pasando desde hace un tiempo largo -quizás desde el mismo nacimiento del Siglo XXI-. Sigo manteniendo las causas que expuse en el espacio que me cedió Santiago para mi post, y si me preguntás como puede hacer el Estado para cambiar esto, sería: invertir en Educación Pública en SERIO. Y nosotros fomentar los lazos de solidaridad. Que lindo sería convocar a una marcha en PRO de la SOLIDARIDAD…

GMMazza

La seguridad es una sensación. es como la sensación térmica. Sino fijate que te sentís más inseguro despues de que te robaron, o que presenciaste un robo o un accidente. Estadisticamente tenes menos probabilidades de que te suceda inmediatamente despues de una situación así, pero la sensación de inseguridad es mayor.
Cerras mejor con llave, entras con cuidado a casa, no andas de noche solo.
Ahora vivir seguro es estar en un country con seguridad que se paga un sueldo por casa, casi como tener un vigilante parado en tu puerta. Y vivis con la seguridad de que no te va a pasar nada…. hasta que te pasa, en otro lado, en la calle, y los pibes no saben lo que es andar en bondi y perdes perspectiva, y le tenés más miedo a todo, porque realmente todos son amenazas.
Ojo, pongo la alarma y agregué barrotes en la ventana recién después de que entrara en casa un pibe dogrado que lo habían liberado 1 hora antes de la comisaria porque lo había llevado el padre para que aprenda, un verdulero laburante del barrio, al encontrarlo con 500 pesos en monedas. El asunto es que a las 7 de lo largan y a las 8 entra en casa y bajo una puerta interna a martillazos cuando mi hermano se escapaba por las ventanas, que por suerte no tienen rejas porque sino todavía estamos juntando su cabeza en pedacitos. (con un martillo que encontró en mi casa)
Que antes no se vivian estas cosas es así.
A la vuelta de mi casa vivian los Prelleso (los que mataron a Cabezas) y eran unos laburantes. avisaban a la gente del barrio que no se precupen si veian movimientos raros, y en el barrio nadie laburaba ninguna casa. Desde que no están, esta lleno de rateros que te amenzan con armas, totalmente sacados por robarte la billetera. Y vas a la comisaria y no te toman la denuncia, hablas con la departamental y te dicen que la están investigando a tu seccional por que vivís en una zona liberada.
Si acá hay un problema no es la educación, es la perdida de valores! los de antes. VALORES! y cada vez los valores van tendiendo a el individuo, cada vez menos relación con el resto, los circulos de confianza se achican, hasta que terminas confiando solo en vos. Es tristísimo, y vamos para allá!.
y Santi, ni en pedo, alguien que no está en la situación de pobreza extrema puede saber que se necesita. No se que tan cercano estas con los dias de ongs que decis que haces, o cuanto dedicas a laburar con estos problemas, pero vas a ayudar más si no crees que sabes lo que el otro esta pasando, experiencia que le dicen no?
Hace unos años, un gran amigo, el cura Cajade, ya fallecido, tenia la obra de la Madre tres Veces Admirable (no soy muy católico, pero este tipo era eso…. un muy buen tipo) cuando le llevavamos libros para que eduquen a los pibes, el tipo los quemaba en la estufa del hogar. UNA LOCURA, me re calenté durante muchos años por eso. Pero el decía, si los pibes no comen, o se muren de frio hoy, no les va a servir de mucho la educación para mañana, porque no tienen mañana, a estos pibes hay que sacarlos de la droga, de la desnutrición, y lamentablemente, la educación viene después.
Todavía, desde mi posición cómoda de clase media que morfa y tiene salud, me parece una aberración, pero cada vez lo estoy entendiendo más lo que decía. Y me doy cuenta que no tengo ni idea de la vida de estos pibes.
Hace poquito vi una nota en el noticiero de una ONG que nace desde la villa 21 de Barracas (Santi creo que la tenés cerquita de officenet) esos tipos si saben que se necesita para ayudar a la gente que está ahí. viven ahí, esos son emprendedores que joder!
tiene un blog, http://blogs.clarin.com/vientos/posts «Vientos limpios del Sur»

Dario

Hay un chiste que me contaron una vez respecto a estadísticas (o la sensación térmica, si queremos llamarlo de otra manera). Dice algo así.

Después del 11 de septiembre, un señor que usualmente viaja en avión, le pregunta a un policía antes de subir al mismo que posibilidades hay de que suba una persona con una bomba al avión.

El policía le responde «hay una posibilidad en 10mil».

El señor pregunta «y que suban 2 personas con bombas».

El policía le respone «hay una posibilidad entre 1 millon»

Desde ese momento, el señor optó por llevar una bomba, cada vez que sube a un avión !!!

Saludos,

Alejandro Ovejero

Civilización y barbarie (aclaro: no soy fan de Sarmiento).
Leyendo los posts (la mayoría), puedo decir que estoy de acuerdo con todos (incluyendo las posiciones antagónicas) y con nadie. Es decir, es un tema que, al involucrarme emocionalmente como me involucra, me lleva a un estado de irracionalidad en que todo puede ser válido.
Creo que es algo compartido por Santiago B. también: «Pero, igual que ustedes, miro a todos con desconfianza (incluso con el prejuicio de temerles más si tienen cara de pobres), encierro a mis chicos, ando en el auto con las puertas bien trabadas, camino mirando a todos lados en búsqueda de asesinos ocultos.»
Sobre este punto quiero comentar que las estadísticas son muy lindas y válidas en tanto pienso en mi seguridad, pero que me resultan muy poco significativas si pienso en mis seres queridos (particularmente en mis 2 hijos chicos, inocentes aún en todo lo que atañe a este tipo de discusiones).

Dicho esto, coincido en que no tener un trabajo digno/los medios para poder mantener a tu grupo familiar con las condiciones mínimas necesarias te pueden llevar a aceptar que el robo y hasta la violencia son caminos lógicos y necesarios. Sin embargo, creo que buena parte de la violencia e incluso los robos, van más allá de esto y se basan en la educación y el entorno que vive cada persona. Una persona que ve que el camino del éxito es ser chanta, incumplidor, caradura y ladrón (gracias Carlos Saúl por tu legado), va posiblemente a imitar esto. Alguien que ve que robando consigue más que trabajando, va posiblemente a imitar este comportamiento. Alguien que vive en un grupo que se droga con Paco, va a estar influido para drogarse con Paco. Si enseñamos que las salidas son éstas y las reglas de juego son éstas, es lo que hay y es lo que habrá. La película el Padrino es un ejemplo en cuanto a comportamientos y círculos, hay una película muy reciente basada en un libro sobre la mafia napolitana que es mejor ejemplo aún (se me olvidó el nombre). Mi punto es: por qué un individuo que tiene 2,5$ en el bolsillo decide deslomarse trabajando, estudiando, luchar contra las peores dificultades para progresar y otro decide robar? Eso en mi opinión es entorno y educación. Obviamente, si todos tenemos la panza llena, habrá menos inseguridad, pero inseguridad siempre va a haber (adolescentes de posición acomodada que roban por placer/excitación=falta de respeto hacia los demás=no educación y ejemplo).
Otro punto en la misma línea: la ayuda que hoy existe es poca y es dar el pescado en lugar de la caña y enseñar a pescar (esto implica mayor grado de involucramiento, tiempo, esfuerzo).
En definitiva, quizá sueno confuso, pero lo que quiero decir es que, debemos mejorar la situación económica para evitar violencia, sí, pero más aún, debemos mejorar la educación y hacer las cosas lo mejor que podemos en cada uno de nuestros actos para conseguir la multiplicación de buenos ejemplos.

Enricote

Buenisimo Santi. Casi casi de acuerdo en todo. Sobre todo en el coroloario y en el remate (marchas por otras cosas)

Un par de comentarios:

– ojo que las estadisticas no son confiables (no se a que estadísticas te referis, pero me gustaría profundizar en ellas para ver que tan creibles son. es mas, dada la situación, a priori desconfiaría)

– ojo que SI chorrean a los chicos solos en la calle

– cuando decis que la cosa ha cambiado mucho menos de lo que el enorme cambio en hábitos hace suponer… mi percepción es que no es asi: ha cambiado mucho desde el trafico (manejamos violentamente), hasta la desigualdad social, la solidaridad de un vecino que ve a otro en problemas, la confianza en la policía, la tendencia general a no acatar leyes salvo ante la presencia de multas, estructuras familiares diferentes que generan que los chicos ocupen su tiempo en forma diferente, contencion escolar o de otras instituciones publicas, drogas (paco, etc), consumismo extremo (ser es tener), y un largo etcetera.

Estos cambios han convertido nuestra realidad en un ‘aldon pirulero’ (donde cada cual atiende su juego) y en un ‘salvese quien pueda’ brutal .

A mi modo de ver, esto ultimo es mucho mas violento que la violencia producida por la delincuencia! y es claramente generador de más violencia!

vote Santi!

Nic

Bueno, acabo de leer cada uno de los comentarios, y hay una tematica que casi ni se toco: la defensa personal.

En mi opinion la sensacion de inseguridad tiene mucho que ver con nuestra capacidad de defendernos. Si alguien entra a tu casa, o negocio, o te asalta en la calle, tu posibilidad de defenderte es casi nula. Estas a la merced del criminal que en ese momento puede tener la piedad de sacarte la billetera y nada mas, o de pegarte un tiro. Pero el criminal sabe con casi un 100% de certeza, que el no va a salir lastimado de la situacion.

Estoy de acuerdo que solucionar el problema requiere de un esfuerzo multi-lateral con educacion, con mejores leyes, con eliminacion de la corrupcion, con solidaridad, etc. Pero uno de estos frentes tiene que ser darle al ciudadano la capacidad de valerse por si mismo y ser menos dependiente del estado.

Yo se que en Argentina la posesion de armas es un tema que no se discute, y muchisimo menos la portacion de armas, que es casi imposible de obtener. Es un tema que da para largo, pero mas alla de la opinion de cada uno, la sociedad en general se beneficiaria con por lo menos discutir y observar el tema.

Nic

Cuando empece a leer habia 41 comentarios, ahora leo los 18 que me faltaron y me corrijo si es necesario 🙂

Bernardo Wysokikamien

Nic :

Estas proponiendo la liberalizacion del uso y porte de armas como paliativo a la inseguridad ?
Me parece que este post termina en plus 100 comentarios …

pd . No cuentes con mi voto para esa propuesta

Raquel

Nic, disculpame pero el tema de armarse creo que no deberia siquiera debatirse. No se trata de dejarse matar por un ladron ni de dar la otra mejilla, pero aumentar el numero de gente armada es un peligro. Por ejemplo Estados Unidos es uno de los paises en donde mas armas manejan los civiles y mira el resultado a lo largo de su historia reciente: masacres, francotiradores, niños-asesinos, etc. Y en nuestro pais hubo demasiados casos lamentables de armas mal usadas, sin ir mas lejos este verano una señora mato a un operario que estaba arreglando unos cables, solo porque paso por su medianera y creyo que era un ladron. No, gracias, yo paso. Armarse es una locura.
Saludos !

Pablo

No leí el post completo aún pero desde ya te llevás un aplauso por salir del sentido común de la clase media/alta argentina. Todos somos iguales pero algunos más iguales que otros.
Me sorprendiste para bien.

Nic

Bernardo y Raquel, no estoy proponiendolo como solucion, simplemente me parece que es un tema que debe entrar en la discusion y no ser descartado sin siquiera analizarlo. Me remito a tu comentario «No, gracias, yo paso. Armarse es una locura».

En el caso de la señora que vos señalas se trata de una persona que probablemente no esta calificada para tener un arma, y que probablemente jamas recibio ningun tipo de instruccion en su manejo. Pero esa es una discusion para otro post.

Gracias a los dos por las respuestas.

Santiago B.

Nic, mi reacción visceral fue la misma que la de Raquel y Bernardo. El peor rasgo de la cultura americana, a mi entender, es su culto por las armas. Yo jamás tendría una pistola en mi mano.

Pero haciendo un esfuerzo por no ser cerrado tu comentario me hace pensar en qué pasaría en la cabeza de quien sale a robar si tuviera más dudas respecto del si el otro está o no armado. En seguida me respondo que si el riesgo funcionara como desalentador entonces cosas como la pena de muerte serían efectivas para reducir el delito y no lo son. Con esa lógica lo de las armas no debería funcionar. Pero en algún lado dentro mío me queda la duda.

Qué se yo… Al final del día me sigue pareciendo peor el remedio que la enfermedad en ese caso.

Nic

Me alegro de haber generado algunas reacciones. Creo que enfrentado con una situacion limite preferirias tener un arma a no tenerla, pero esta en cada uno.

En cuanto al comentario sobre el culto a las armas Estados Unidos, esto tiene varias fases. Hay quienes derivan su apoyo a las armas directamente de la 2da enmienda (que garantiza el derecho de armarse en contra de una tirania), hay otros que lo hacen para hacerse los «gangsta», y mucha gente en el medio. Hay tanta gente en este pais (me hace acordar al post de Brasil) que es dificil hablar de «la cultura americana». Hay para todos los gustos y todas las posturas, inclusive con una gran parte de la poblacion que quiere eliminar el uso civil de armas completamente.

Raquel

Santiago, me parece un buen punto , es tentador pensar que al menos si el ladrón intuye que tenemos un arma, eso lo desanime. Pero no nos olvidemos que podemos cometer el error de medir con nuestra propia vara: como no somos delincuentes, nos imaginamos que la posibilidad de un tiroteo nos haría desistir de cualquier acción, pero convengamos que el ladrón tiene mucha mas experiencia y »temple» que nosotros, y ni hablar de aquellos que sienten que no tienen nada que perder. Un criminal, si supone que tenemos un arma, nos dispara y listo, y será mucho mas rápido y certero que nosotros. O peor aun: pueden entrar a una casa disparando a mansalva solo por el hecho de que tal vez haya un arma en alguna parte. Por eso mismo, como bien decís, la pena de muerte también debería ser desalentadora, pero acaso lo es en los países que se aplica? Es tal cual lo decís: es peor el remedio que la enfermedad, un sociedad armada es un campo minado, literalmente.
Saludos !

Alejandro Ovejero

Nadie está calificado para tener un arma.

Santiago B.

Gracias, Pablo!

Sacarse de encima los estereotipos es un buen punto de partida para dejar atrás nuestros propios prejuicios. Así que trato de hacerlo con los demás y estuvo bueno que ayudes a que los demás lo hagan conmigo.

Hugo

Yo creo que el desarmar a la población, y evitar el contrabando, mejora la seguridad.
No tengo arma en mi casa porque estoy seguro que el bandido tendría más experiencia, y ganas, de disparar que yo.
Y cada vez que desvalijan la casa de una persona que guarda armas, es un arma más que pasó al mercado negro.

Nicolas Taberner

– Santi, es verdad que en esto últimos años los medios de comunicación se dedicaron a sobre informar en mayor medida (en especial la TV) acerca de noticias policiales, robos, asesinatos, etc. Cosa que ayudo a que todos tengamos una falsa (en parte) o una aumentada sensación de inseguridad que no se condice con las estadísticas.
Yo pienso que la inseguridad es una realidad de todos los días pero que esta un algo exagerada por los medios de comunicación.
También estoy seguro, que las estadísticas que citas son fidedignas pero el problema es que son validas para todo el país. Para que me entiendan; solo en la provincia de Buenos Aires (CABA incluida) hay según el censo INDEC 2001, 16 millones de habitantes.
En la ciudad de Buenos Aires, hay cerca de 3 millones de personas viviendo pero se agrupa el 16% de todos los delitos cometidos en el país. Es un 50% más que en toda la provincia de Córdoba o de Santa Fe que tienen la aprox. la misma cantidad de habitantes que la Capital Federal.
Solo en la Prov. De Buenos Aires se cometen el 20% de todos los delitos del país.El problema de la inseguridad no es en toda la argentina.

El problema es en Buenos Aires.

Con esto quiero decir, que las estadísticas hay que tomarlas con cuidado.
¿Qué tan distinto serian los índices si fueran solo de la Capital Federal o de la Provincia de Buenos Aires y no de todo el país?

Sebastian Diaz De Falco

Creo que tambien existe una gran posibilidad de que a alguien le convenga que la inseguridad no sea descubierta. por eso encontramos en wikipedia estadisticas que ponen a Argentina en el `puesto numero cincuenta y pico y bastante por debajo de Estados Unidos en niveles de «asesinatos».
Me considero una persona adicta a la información pero a veces siento habiendo informacion disponible… tenemos que depurarla tanto que pierde validez.
Creo que el hecho de que en una misma semana 3 amigos cercanos fueran asaltados no es casualidad… y tambien dudo que esté sujeto a sensacionalismos… muy buen post! y me encanto el paralelismo con los accidentes al volante!!

gabriel

Me da un poco de pudor escribir sobre la seguridad en Argentina, por razones obvias. Pero como las razones de fondo supongo que son comunes a casi cualquier país, opino.

Creo que el camino de armarse es totalmente contraproducente. La disponibilidad de armas es uno de los factores que hacen que cualquier pendejo de catorce años pueda asaltar un minisuper.

No me quiero olvidar del consumismo extremo, que hace que en los cantegriles (villas) haya mas penetración de championes (zapatillas) Nike y All Star que en Punta del Este.
Antes había chorros, cómo no. Pero en lo que se llamaban «barrios obreros» la aspiración de la gente no era tener el plasma del vecino del barrio contigüo. Era laburar, comprarse la casita, que los hijos tuvieran un mejor futuro. Muy mediocre? Quizás, pero mucho más constructivo que tener de modelo al «boca» (dealer) del barrio, que gracias a su emprendedurismo tiene goma tuneada, un Ipod, el celular con mas chiches, y unos Nikes con resortes color naranja.

Claro, para pensar en «laburar», hay que tener alternativas dignas de laburo. Y para los pibes de los barrios del cinturón no hay muchas.

Coincido con otras opiniones en que la violencia está hiperdimensionada, y los medios son responsables. Ahí sí sería severo, y a riesgo de que me tilden de facho, impondría una «censura constructiva». No sé como la implementaría, pero p.ej. les prohibiría a los medios comunicar mas de x porcentaje de crónica roja.

Contra la violencia real, el enfoque tiene que ser MACRO, y a largo plazo. Erradicar las villas, crear laburos alternos, educar, limitar el mercado negro de armas, etc.

Es un tumor demasiado enraizado para curarlo con venditas y agua oxigenada.

Johncross

Antes de tener un Arma letal en tu casa como una pistola
En todo caso es mejor tener armas no letales.

No se, un gas pimienta, una Taser como mucho.
Que yo sepa todavía no existe el arma que sea disparada sólo por su dueño y nadie más.

Es mucha responsabilidad, todo un riesgo (por más medidas que tomes).

Ceci

Me gusto mucho el post, coincido plenamente, pero hay un tema que agregaría. Coincido con que la educación e igualdad de oportunidades pueden disminuir la inseguridad. Pero me parece que eso no alcanza, que además tenemos un problema mas grave, de valores.

Lo importante en el imaginario social es tener, no ser. El que más tiene es mejor. Y en base a eso, no alcanza con tener la panza llena, eso sería lo básico. Tampoco alcanza con educación, si hablamos de ir al primario o secundario.

Necesitamos otra educación, más profunda, que cambie ese paradigma que nos venden por todos lados de que para existir hay que tener, que el valor de una persona se mide por lo que tiene y no por lo que es (interiormente).

Cuando los políticos roban descaradamente, cuando cualquiera gana fortunas por hacer pavadas en la tele, cuando se «endiosa» a alguien por tener lolas mas grandes, por comer un alfajor de un bocado, y tantas boludeces que vemos a diario; mientras que el que trabaja, que investiga, que estudia 10 años en una universidad, que aporta algo a la humanidad gana $2 por mes, suena raro pedirle a la gente que trabaje en vez de salir a robar. Si lo que importa es tener mas, no importa como, para que molestarse en ser mejor persona? Al contrario, a veces ser «buena» persona y preocuparse por los demás parece ser un obstáculo en la carrera.

Se que lo que escribo no es nada nuevo, parece que estoy repitiendo el tango cambalache 😉 pero bueno no quería dejar de opinar, porque me parece que decir que hace falta educación para bajar la inseguridad esta bien, pero es un tanto superficial.

Pablo Iacub

Coincido en un 90% en lo que decís.
El tema del delito está mucho mas asociado al imaginario social que a las condiciones económicas.

Federico Lerman

TEORIA DE LAS VENTANAS ROTAS

En 1969, en la Universidad de Stanford (EEUU), el Prof. Phillip Zimbardo realizó un experimento de psicología social. Dejó dos autos abandonados en la calle, dos autos idénticos, la misma marca, modelo y hasta color. Uno lo dejó en el Bronx, por entonces una zona pobre y conflictiva de Nueva York y el otro en Palo Alto, una zona rica y tranquila de California. Dos autos idénticos abandonados, dos barrios con poblaciones muy diferentes y un equipo de especialistas en psicología social estudiando las conductas de la gente en cada sitio.

Resultó que el auto abandonado en el Bronx comenzó a ser vandalizado en pocas horas. Perdió las llantas, el motor, los espejos, el radio, etc. Todo lo aprovechable se lo llevaron, y lo que no lo destruyeron En cambio el auto abandonado en Palo Alto se mantuvo intacto.

Es común atribuir a la pobreza las causas del delito.. Atribución en la que coinciden las posiciones ideológicas más conservadoras, (de derecha y de izquierda). Sin embargo, el experimento en cuestión no finalizó ahí, cuando el auto abandonado en el Bronx ya estaba deshecho y el de Palo Alto llevaba una semana impecable, los investigadores rompieron un vidrio del automóvil de Palo Alto.

El resultado fue que se desató el mismo proceso que en el Bronx, y el robo, la violencia y el vandalismo redujeron el vehículo al mismo estado que el del barrio pobre.

¿Por qué el vidrio roto en el auto abandonado en un vecindario supuestamente seguro es capaz de disparar todo un proceso delictivo?

No se trata de pobreza. Evidentemente es algo que tiene que ver con la psicología humana y con las relaciones sociales. Un vidrio roto en un auto abandonado transmite una idea de deterioro, de desinterés, de despreocupación que va rompiendo códigos de convivencia, como de ausencia de ley, de normas, de reglas, como que vale todo. Cada nuevo ataque que sufre el auto reafirma y multiplica esa idea, hasta que la escalada de actos cada vez peores se vuelve incontenible, desembocando en una violencia irracional.

En experimentos posteriores (James Q. Wilson y George Kelling) desarrollaron la ‘teoría de las ventanas rotas’, misma que desde un punto de vista criminológico concluye que el delito es mayor en las zonas donde el descuido, la suciedad, el desorden y el maltrato son mayores.

Si se rompe un vidrio de una ventana de un edificio y nadie lo repara, pronto estarán rotos todos los demás. Si una comunidad exhibe signos de deterioro y esto parece no importarle a nadie, entonces allí se generará el delito. Si se cometen ‘pequeñas faltas’ (estacionarse en lugar prohibido, exceder el límite de velocidad o pasarse una luz roja) y las mismas no son sancionadas, entonces comenzarán faltas mayores y luego delitos cada vez más graves.

Si los parques y otros espacios públicos deteriorados son progresivamente abandonados por la mayoría de la gente (que deja de salir de sus casas por temor a las pandillas), esos mismos espacios abandonados por la gente son progresivamente ocupados por los delincuentes..

La teoría de las ventanas rotas fue aplicada por primera vez a mediados de la década de los 80 en el metro de Nueva York, el cual se había convertido en el punto más peligroso de la ciudad. Se comenzó por combatir las pequeñas transgresiones: graffitis deteriorando el lugar, suciedad de las estaciones, ebriedad entre el público, evasiones del pago del pasaje, pequeños robos y desórdenes. Los resultados fueron evidentes.. Comenzando por lo pequeño se logró hacer del metro un lugar seguro.

Posteriormente, en 1994, Rudolph Giuliani, alcalde de Nueva York, basado en la teoría de las ventanas rotas y en la experiencia del metro, impulsó una política de ‘tolerancia cero’.
La estrategia consistía en crear comunidades limpias y ordenadas, no permitiendo transgresiones a la ley y a las normas de convivencia urbana.

El resultado práctico fue un enorme abatimiento de todos los índices criminales de la ciudad de Nueva York.

La expresión ‘tolerancia cero’ suena a una especie de solución autoritaria y represiva, pero su concepto principal es más bien la prevención y promoción de condiciones sociales de seguridad.

No se trata de linchar al delincuente, ni de la prepotencia de la policía, de hecho, respecto de los abusos de autoridad debe también aplicarse la tolerancia cero.

No es tolerancia cero frente a la persona que comete el delito, sino tolerancia cero frente al delito mismo.

Se trata de crear comunidades limpias, ordenadas, respetuosas de la ley y de los códigos básicos de la convivencia social humana.

Frente a la cantidad de mentiras y mediocres explicaciones dadas por los Gobernantes de turno (los actuales y los anteriores) sobre este tema, es bueno volver a leer esta teoría y de paso difundirla. Seguramente nuestro verborrágico Mtro. del Interior, tendrá una explicación esotérica, incongruente e ilógica para contrarrestarla, dados sus amplios conocimientos en la materia…SIC TEORIA DE LAS VENTANAS ROTAS.

Santiago B.

Justo leí esto en un mail que me llegó ayer y le dije al que me lo había mandado que era muy interesante para esta discusión. Gracias por publicarlo, Fede!

Alejandro Ovejero

Federico,
gracias por poner tiempo en escribir sobre esto. No conocía el experimento ni la teoría subyacente. Educación y entorno. Estoy de acuerdo en su mayor parte.

Nico

Según Steven Levitt, en el libro Freakonomics, el enorme abatimiento de todos los índices criminales en Nueva York se debió, en su amplia mayoría, a la legalización del aborto muchos años antes.

matiasn

excelente ! la vuelta de tuerca.
la fabrica de niños pobres/no deseados = asesinos.

hay que abrazar a nuestros crios todos los dias y amarlos mucho.
y no tenerlos cuando no dá para tenerlos. y que sea LEGAL.

Nacho

No creo q la inseguridad sea una cuestion de paranoia colectiva. No creo

Nacho

No creo q la inseguridad sea una cuestion de paranoia colectiva. No creo que se pueda medir solo por los homicidios en ocasion de robo, estoy seguro q las estadisticas salidas de las denuncias solo muestran un porcentaje de los hechos (en mi caso me asaltaron 3 veces, y solo hice la denuncia en una oportunidad).
Lo q yo veo es una sociedad fracturada, donde algunos, tratamos de suplir el rol del estado en esta materia, encerrandonos en barrios, algunos comprando armas, etc. mientras otros simplemente se tienen q resignar a convivir con la inseguridad por falta de medios economicos.
Hace un tiempo tuve una discucion con la gente de seguridad del barrio porque dentro de las «medidas precautorias» estaba la de hacer seguir el camion recolector de basuro con un movil de la seguridad privada. A mi me parecio muy violento para los recolectores ser seguidos a un metro de distancia asumiendo q estaban entrando para delinquir. Me miraron como si fuera un lunatico, repito como sociedad estamos fracturados, Generamos violencia.
En la Argentina hay un monton de ONG’s que laburan muy bien, pero claramente nunca van a remplazar al estado ausente en un monton de sectores. Con la seguridad la clase media (termino complicado, cual es la media, la media alta, ya me perdi), toma medidas, muchas veces en exceso, tratando de «defenderse», pero no solamente no remplaza al estado sino q lo hace mal, pero ante el miedo q se puede hacer?
Estoy convencido q la inseguridad es un problema, y q la unica solucion viene desde el estado, q desgraciadamente en esto como en tantos temas solo se queda en anuncios.

Bernardo Wysokikamien

Hay algo paradojico en todo esto y es que varios coincidimos en que la asignacion de espacio y tiempo en los medios masivos de comunicacion al tema ¨ inseguridad ´´ es mayor al que deberia …y por otro lado , todos estamos deseosos de opinar al respecto en este blog …asignandole un espacio y tiempo tan importante como el que dijimos que es exagerado …

gabriel

Bernardo, no lo veo tan paradójico. Como dijo el sabio filósofo, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. Una es debatir, discutir constructivamente, y otra es largar la fruta masivamente para mostrar la cara más truculenta y atorranta de la calle.

El debate es constructivo, la noticia amarillista no.

Bernardo Wysokikamien

Gabriel

Vos decis que nostros somos un grupo constructivo , compasivo , solidario y que si el mundo fuera como ´´nosotros´´ y no tan amarillista , alarmista e individualista …seria un mundo ideal ?
Como dijo nuestro ex presidente Batlle …´´we are fantastic´´

pd . Te estoy molestando nada mas ehhh …no te enojes ..tenes razon en tu acotacion

gabriel

Jejej…uruguayo tenías que ser.

No dije que nosotros fuésemos constructivos (mucho menos maravillosos, compasivos, solidarios), sino que la discusión respetuosa sí lo es.
No sé si al discutir esto aquí estamos aportando algo a la gran realidad, sí quizás a que cada uno de nosotros tenga el tema -segun su propia óptica-, mas claro. Eso de pronto nos hace mejores personas y ciudadanos…quien te dice 😉

Santiago B.

Es interesante lo que planteás, Bernardo. A mí lo que me pasa es que hay épocas en que me olvido del tema como si no existiera. Y otros donde me desbordo y me vuelvo incontinente verbal y no puedo hablar de otra cosa.

Recuerdo que en el 2002, en medio de la megacrisis argentina anterior, no concebía tener una charla con nadie que no gire alrededor de esto. Me parecía pavo hablar de otros temas. Creo que son diferentes maneras de lidiar con algo que nos angustia: abusando de la negación o desbordando de palabras.

Lo bueno de esta discusión es que no nos encuentra a la mayoría ni en un estado ni en el otro. Pensar estos temas sólo se puede hacer serenos.

estrella

Abusamos de la negación o nos desbordamos en palabras, Santiago, es cierto lo que decís. Y así somos en todo: nos vamos de un extremo al otro. Si decimos A, se supone que estamos en contra de Z, cuando no siempre es así.

Ahora mismo lo estoy viendo. Si se dice una palabrita, pequeñita, que intente explicar tanta violencia pero que no sea condenatoria ni lapidaria, pues entonces se nos dice que «nos hacemos» los progres, los buenos, etc. Así no se puede pensar. Se puede conenar un hecho e ir más allá de ese hecho: preguntarse por qué ocurrió e imaginar soluciones posibles.

Muy buena esta ronda de conversación!

Santiago B.

Estrella, recién viendo los comentarios a tu excelente post sobre este tema vi este que me parece bueno reproducir acá, firmado por un tal : «Probá apagando la tele, chabón» que cita lo siguiente del blog de Ernesto Tenembaum:

´Probà apagando la tele, chabón dijo…

«La idea de que los medios influyen sobre la realidad es cierta. Y creo que la peor cara de los medios se refleja especialmente en este asunto (el de la inseguridad). Por un punto de rating, los noticieros, las radios, se regodean en la sangre y la muerte. Magnifican hasta lo inmedible cada hecho de inseguridad. Esto es así. Pero hay algo más terrible. Creanme, porque lo vivo de adentro. La razón por la que lo hacen es sencillo: eso mide. No hay fuerza más poderosa en los medios, sobre todo en la televisión que esa: si mide, va. Porque, además, si no lo pones vos, lo pone otro y te caga con el rating, y eso significa tanda, y eso significa plata.»

Ernesto Tenembaum, en la «intimidad» de los comentarios de su blog.

Está re-interesante todo el post (que originalmente era de Zlotogwiazda) y muchos de los comentarios. Les recomiendo que lo vean. Muchas cosas de este post son muy coincidentes con lo que Zloto dice ahí, incluídas algunas estadísticas.

http://periodistas.blog.arnet.com.ar/archive/2009/03/13/temperatura-y-sensación-termica.html

Nacho FM

El Blog de Periodistas como tantos otros son bastante interesantes para informarse, creo que somos cada vez más los que comenzamos a salir de los medios convencionales para informarnos y encontramos en los blogs una cierta liberta de los autores para reflejar más fielmente lo que sucede. Lamentablemente es cierto que los medios hoy «informan» de acuerdo al rating que acompaña al contenido que nos muestran, por eso la mayoría de los casos una vez que dejó de ser novedad quedan en el olvido. Todas las semanas hay un tema nuevo, y todas las semanas nos vamos olvidando o desinteresando por sucesos que cuando nos enteramos nos horrorizamos como si fueran una novedad. Ejemplos hay miles, Cromagnon, Skanska, Efedrina y Triple Crimen, Campo (and so on)… los comentamos dos semanas, sentimos que somos expertos en la materia, y después pasan al olvido, situación que es velozmente aprovechada por las autoridades e interesados para dejar las investigaciones y posibles soluciones en la nada.
Después vemos como hoy anuncian (como la gran novedad y la solución definitiva) el mismo plan de seguridad que anunciaron 3 años atrás y nunca se cumplió, lo mismo pasa con los planes sociales, la obra pública, los 180 días de clases obligatorios y todo lo que se les pueda ocurrir.
Espectacular el debate, es bueno que volvamos a ver que se puede pensar diferente sin ser enemigos, y que muchas veces, las diferentes ideas en lugar de contrastar se pueden complementar.

Saludos

Pablo Iacub

Siempre he desconfiado de los noticieros y de los medios de comunicación en general. Se que es bien sencillo generar histeria colectiva con la seguridad, el campo, los accidentes de tránsito o el dengue.
Pero en los últimos tiempos veo mucha gente que conozco directamente que sufre crímenes. Sin ir mas lejos, y haciendo mención a que la nota dice que no asaltan a los chicos por la calle cuento mi caso: hace dos meses atrás a mi hijo de 17 años y casi un metro 80, lo asaltaron con un cuchillo en Pellegrini y Sarmiento a las 20:30 un día de semana. Y 15 días antes le había pasado lo mismo a otro compañero de él a dos cuadras de allí.

martu

Santi como te decia, lei este post varias veces, pero no pude aun con los comments, y quiero leerlos, quizás este finde…

Es lo mejor que escribiste.

Santiago B.

Gracias, Martu. Me da mucho orgullo que alguien que escribe como vos me diga eso!

estrella

Sí, Santiago, ya lo había leído. Realmente interesante.

Para no repetirme, cito lo que dijo Nacho FM, porque me parece que, en medio de este lodazal, no es un tema menor que podamos conversar entre tantos.

«Espectacular el debate, es bueno que volvamos a ver que se puede pensar diferente sin ser enemigos, y que muchas veces, las diferentes ideas en lugar de contrastar se pueden complementar».

Joaquin

Lamento no poder entrar en el dialogo, pero son muchos comentarios para leer, espero poder engancharme de ahora en mas.
Muchas veces nos matamos por conseguir grandes ideas, o esperamos tener un presidente con una mente brillante capaz de poder solucionar magicamente los problemas actuales, pero viendolo desde otra perspectiva, las cosas son mucho mas sencillas, todos las vemos, las nombramos pero no las ponemos en practica.
El ejemplo que siempre pienso es el de los autos, todavia no puedo entender que sigamos andando en auto como si nada, es un arma mortal, pero desde que nacimos que hay autos y entonces lo usamos pensando que no hay otra alternativa. Pero todos sabemos, que por mas que tomemos todas las precauciones, en cualquier esquina, puede fallar otro auto o el tuyo, y por cuestion de velocidades, peso, etc, Chau! Eso es algo bien sencllo, que todos los sabemos, que hasta un chico de 10 años puede entender, y que sin embargo, estamos limitados a no hacer nada al respecto «porque no nos queda otra»
Sistematicamente hacemos demasiadas cosas que pensandolo no tienen ningun sentido y sin embargo, seguimos igual.
En cuanto a los robos, pienso bastante similar, conociendo minimamente los lugares por donde andamos, es muy dificil tener problema. Si te pasa algo, pasa a ser parte de la estadistica mas que otra cosa. La verdad es que estoy como vos, estoy para escribir un post 😛

Mariano

Hay mucha morbosidad dando vueltas. Gente que la vende y gente que la consume. Gente que elige consumirla y otra que no se le dio otra y en su casa miran crónica… y bueno… ya sabemos que pasa.
Como cortas el circuito del vendedor y comprador de miedo? Le explicas al consumidor habitual que hay mejores cosas que hacer? Le explicas al vendedor que lo que hace por guita esta volviendo infeliz a mucha gente?
Parece mentira lo seductores que resultan ser el egoísmo, el poder y el placer morboso…

Mariano

Y si se hiciera una campaña para desmotivar a la gente a consumir las noticias morbosas? Al menos se estaria ayudando a quien pueda entender todo esto que esta pasando con los medios. Yo por mi parte, debo admitir que a veces peco un poco de desinformado. Pero en promedio, vivo bastante descontaminado de toda esa basura de telenovela que arman con las cosas que pasan.

Santiago B.

Anoche estuve en una charla con la autora y guionista de uno de los programas más exitosos de la televisión. Ahí ella decía que la televisión «no tiene un rol formativo». Yo le planteé en línea con el contenido de este post que si la TV no tiene un rol «formativo», sin duda tiene uno «deformativo» y di el ejemplo de la amplificación de la sensación de inseguridad que causan los noticieros con las noticias morbosas. Ella me dijo: «Los noticieros sí, la ficción no».

Yo le planteé que el mecanismo de identificación con ciertos personajes de ficción sin duda también «deforma». En un ejemplo pueril, todos imitan el corte de pelo de la estrellita joven del momento. Pero de manera más sutil, los personajes ficcionales bajan línea e influyen mucho. Ella me dijo: «OK, pero eso lo tiene que hacer primero la TV pública porque la TV privada tiene que ganar plata».

Yo le dije: «Una empresa privada tiene ciertas limitaciones a lo que debería hacer para ganar plata.». Ella dijo: «Sí, la ley de Radiodifusión». Yo dije: «La ley es una limitación obvia, pero hay ciertas éticas reglas no escritas que también deberían respetarse».

En fin, creo que estaría bueno que las personas que hacen la tele (los dueños de los canales, los gerentes de programación, los autores y guionistas) se hicieran cargo a full de la responsabilidad que tienen en sus manos. No todo lo que trae rating es deseable que sea mostrado.

Hoy no está sucediendo. Pero en el fondo este planteo es tan naif como el apelativo de Pablushka a que las empresas no despidan cuando hay crisis. Dudo MUCHO que suceda. La charla de anoche fue una buena muestra de eso.

Nico

Estoy de acuerdo en que la prensa amarillista, y que noticieros y diarios estén plagados de noticias sobre robos, rapiñas, homicidios, etc nos vuelve más alarmistas, porque el miedo nos empieza a dominar. Pero no creo que el problema sea solo eso. El problema es que solamente en lo que va del mes ya: le robaron la cartera a mi madre, robaron la casa de mi vecino y del vecino casa por medio y entraron de noche al fondo de mi casa y robaron la manguera con el carrito (ya es como la 4a vez que entran al fondo de mi casa en los dos últimos años). Sentir que mientras dormía entraron al fondo de mi casa y se llevaron lo primero que encontraron me hace sentir acosado. Todos los eventos que relaté se suman, y parecería que faltara muy poco para que entren a tu casa cuando tengan ganas y hagan lo que quieran.
Yo estoy en Uruguay, pero me parece que la situación es muy similar.

Cynthia F.

Qué agregar a tamaña discusión…

Parece que tenemos percepciones bastante compartidas sobre los problemas en los que estamos metidos.

La pregunta que me surge siempre es qué podemos hacer al respecto, mientras esperamos políticas de Estado como la gente (gente de todas las clases sociales, no sólo para los “ricos”!).

Me siento representada por algunos comentarios de este post que sugieren varias ideas interesantes:
– La opción de armarse más que una solución es un problema.
– Dejar que se pudra comida en nuestra heladera por no tomarnos el trabajo de hacerla llegar a quien la comería gustoso es una lástima.
– Alimentar el rating mirando noticias policiales es una trampa.
– Proponer que la gente de seguridad del country acompañe a los recolectores de basura es una provocación.

Este último punto es un muy buen ejemplo para pensar que más que veedores y controladores de la recolección de la basura ajena, necesitamos poner la mirada en nuestras propias miserias, para ver entre otras cosas cómo en pequeños actos, sin darnos cuenta, agredimos y generamos violencia como respuesta.

Va otro pequeño ejemplo: el otro día yo estaba haciendo la cola para ver Hairspray, una obra de teatro costosa, con una puesta en escena increíble. Un señor, con una nena a upa, pedía plata a los que estábamos en la fila. No sólo la gente, que había podido pagar esa entrada, no le daba (entiendo que en este tema hay distintas posiciones y cada uno toma la que mejor le parece) sino que nadie lo miraba a los ojos, y mucho menos se disculpaba por no ayudarlo (con dinero ni de ninguna otra manera). Eso también es violencia. ¿Por qué esperamos que él valore nuestra vida si nosotros no damos muestras de valorar la de él y miramos para otro lado?.

Queda pendiente para otro post pensar sobre políticas de Estado que apunten a la raíz del problema de la delincuencia y que no se engañen ni nos engañen creyendo que bajar la edad de imputabilidad es la solución del problema.

Saludos a todos!

Santiago B.

Gracias por el comentario, Cynthia F.!

Creo que ponés arriba de la mesa los elementos para desmentir dos posturas que aparecieron en algunos comentarios anteriores.

Por un lado, los que dicen que quién delinque usa violencia por gusto y sin causa alguna. El mensaje que se le da a la persona que trabaja de recolector de basura poniéndole una custodia sin que haya pasado nada para justificarlo es una muestra de desconfianza profundamente agresiva. De manera más sutil, ¿saben cuán agresivo es nuestro consumo, nuestro modo de vida, nuestra disponibilidad de recursos para quien no tiene nada de todo eso?. No hace falta ser de «clase alta». Lo queramos o no, la desigualdad social es una afrenta y un ataque permanente a los que menos tienen. Cuando un «chorro» te pega o te mata, muy probablemente no te lo está haciendo a vos. Se lo está haciendo a todos los otros como vos que de diferentes maneras lo agredieron durante años. No quiero justificar la agresión. Pero tampoco me parece justo pintar las agresiones como una calle de mano única. El ejemplo de los recolectores es impecable para eso.

Por otro lado, tu ejemplo de Hairspray desmiente también al que dice que «los criminales no valoran la vida humana». La realidad es que de muchas maneras nosotros tampoco. Vos lo decís bien: no importa qué pensemos en nuestro fuero íntimo ni cuáles sean nuestros valores… Nuestro tránsito cotidiano por un mundo lleno de pobreza con una actitud indiferente pasa el mensaje claro de que la vida de muchas personas tiene muy poco valor. Pero la vida que no vale es la de ellos!!! No vaya a ser que esas personas crean que la nuestra tampoco vale!

Si todos de verdad valoráramos TODAS las vidas igual, si todos fuéramos conscientes de la agresión que ejercemos muchas veces sin saberlo empezaríamos a tender puentes para reconstruir los lazos sociales.

Pablo Iacub

Santiago:
El sistema capitalista genera desigualdades importantes, pero ese es justamente el motor del mismo. O lo aceptamos, o lo rechazamos, pero tenemos que entender que es un combo en el cual no podemos separar.
´A mi me gustaría un sistema donde pueda hacer negocios y ganar muchísimo dinero, pero a su vez que no haya exclusión, ni pobreza´.
Los paises donde se puede hacer mucho negocio, hay exclusión y marginalidad (EEUU incluido), en los que no se puede hacer negocios completamente como Cuba no hay exclusión, pero son todos pobres (aunque casi no hay desigualdad ni marginalidad ya que el sistema te mete adentro a patadas en el culo).
Los paises europeos? hay menos marginalidad y pobreza, pero las posibilidades de emprender son mucho menores, además, fundamentalmente, la gente tiene cientos de años de cultura de trabajo. Francia está llena de franceses, holanda de holandeses, y suecia de suecos. O sea, no son modelos a nuestro alcance.
Conclusión: Lo que tenemos es mas o menos lo posible. Habrá exclusión y miseria como en todo el resto de latinoamérica hasta que la evolución cultural, tecnológica, o económica, nos permitan zafar de esto, pero probablemente pasen unos cuantos años.

martu

el comentario de cynthia y el tuyo resumen mi manera de pensar por completo…

ojalá algun dia podamos sentarnos a charlar de estas cosas. me reconforta q este tema en particular tenga este lugar y esta importancia en tu vida.

Cynthia F.

Gracias Martu!. A mí también me encantaría sentarnos a charlar.
Saludos!

Pablo Iacub

Cynthia:

Ignoro que edad tenés, pero creo que tenés una mirada un poco simplista de la cosa.
Vos crees que el tipo que pide plata en la cola del teatro con su supuesta hija es un trabajador que quedó en la calle? crees que ese tipo ignorado por la gente del teatro se convierte en un delincuente de caño? crees que cualquiera puede ir a pedir limosnas en ese lugar?
Lo que trasciende tu mensaje es que conocés poquísimo de la marginalidad y es dificil tener opiniones sensatas desde ese lugar.
En general a mi me sorprende gratamente cuanta gente le da dinero a los que piden. Aunque no creo que sea ninguna solución a nada, yo mismo lo hago. Pero elijo a los chicos, a los inválidos, a los viejitos. Un tipo que viene con una nena en brazos en un lugar tan concurrido primero tiene derechos adquiridos sobre ese lugar, segundo, casi seguro que la nena no es su hija y paga un alquiler para llevarla. Nunca le doy nada a esos sujetos.
No obstante, el que roba de caño tiene otras motivaciones, la cosa es mucho mas compleja que los cuentos de Dickens.

Bernardo Wysokikamien

Pablo

Cynthia es una chica rubia muy linda de unos 20 años …yo la conozco

Pablo Iacub

Entonces está justificada.
En gran Winston Churchill decía: ´… el que a los 20 años no es de izquierda, es que no tiene corazón, y el que a los 40 no es de derecha es que no tiene cabeza …´

Bernardo Wysokikamien

pahh…me matastes con lo que le va a pasar en unos 20 años
Yo la vi a ella hace una semana y podria asegurarte que tenia la cabeza bien puesta …el tiempo dirà

gabriel

Pablo, releí el comment de Cynthia y no leí lo mismo que vos. Además hay formas y formas; podías atacar su opinión sin mentar su posible edad o carretera. Su comentario sobre el tipo que mangaba en la cola de Hairspray quizás puede parecer naif, pero también hace a la cosa. No creo que una cara de culo al que te pide lo incite a la violencia, pero sí es un granito de arena que contribuye a una sociedad mas dividida.
Aún el croto más croto (léase pichi/lumpen/mendigo/oloroso/tresañossinbañarse), se merece un «no tengo», y una mirada a los ojos.
Digo.

PS: Bernardo, me extraña araña.

Joaquin

En un tema tan serio, con el cual estamos todos haciendo profundas reflexiones, gracias a Bernardo y Pablo, se ha armado un pequeño espacio divertido, que bueno los que entiendan se deben estar riendo y los demas quizas no sepan bien de que, pero esta bueno poder hablar de cosas serias y ser ameno a su vez.
Saludos

Lo que mas me quedo grabado de todo el post es que ponemos la traba del auto, pero no nos ponemos el cinturon

Magdalena

y qué mejor que saberse de centro-derecha toda la vida! 😛

Cynthia F.

Pablo Iacub así no se le pregunta la edad a una dama!!.

Menos mal que mi amigo Bernardo es testigo de mi juventud y, entonces, parece que quedo perdonada por tener ideas tan simplistas.

Seguramente conozco poquísimo sobre la marginalidad, igual que casi todos los que tenemos acceso a una computadora para leer este post y comentarlo…

Lo que sí puedo asegurarte es que cuando alguien me pide ayuda no me resulta indiferente en lo más mínimo no poder ayudarlo o que mi ayuda sea insignificante para su problema.

Santiago B.

A mí esta chica Cynthia me está gustando…

Pablo Iacub

Cynthia:

En primer término me disculpo por mis rústicos modales. Muchas veces me sale el tribunero, y soy agresivo con quien no lo merece (a veces soy agresivo con algunos que taxativamente se lo merecen, pero claramente no es tu caso).
Incluso, aún criticándolo por creerlo un poco cándido, tiendo a simpatizar con tu mensaje. Prefiero mil veces este tipo de ingenuidades benévolas, que las expresiones paranoicas y fascistoides que escuchamos a diario.
Por otra parte quiero dejar en claro que alguna vez, hace un par de décadas opinaba como vos.

Saludos

Cynthia F.

Por supuesto que estás disculpado, siempre y cuando no preguntes mi verdadera edad…

Raquel

Cinthia: tengas la edad que tengas, y se lo que sea que tengas en la cabeza, por favor trata de que no se te pase jamas. Te felicito, si todos tuvieramos tu forma de pensar, el mundo seria un lugar mas grato.
Saludos !

marianoN

El tema con Cynthia no es su edad o si es simplista o no su comentario sobre la persona que pide… si desconfiamos de todoo y de todos, pensamos que ese tipo es un delincuente en lugar de pensar que posiblemente si sea un desocupado y de cualquier manera, el cuadro tiene que movilizarnos como personas…
Que nadie mire ni le dirija la mirada como si no existiera, es tremendo, sea quien sea… es como hacerse un cuero, o una ceguera para no ver lo que no queremos enterarnos, es como vivir en una burbuja y si alguien nos quiere sacar de ahi hacemos como si no existiera.
Ser sensible a esas cosas, no es ni naif, ni de izquierdas ni de alguien joven, es humano

Cynthia F.

Muchas gracias Raquel!.
Saludos

Pedro

Me gustaron tanto el post como los comentarios. Pero mas allá de que los medios periodísticos magnifiquen todo, nadie puede negar el enorme aumento en la cantidad de robos y asesinatos. A mi en el año 2008 me asaltaron 4 veces, y en lo que va de este año 2 veces. Antes del 2008 jamás me habían asaltado. Y conversando sobre el tema con otras personas me aportan datos similares. Cada vez es más difícil conversar con alguna persona a la que nunca la hayan asaltado, ó por lo menos que no lo hayan hecho en los últimos años.

Juan

Me encanto Santiago! Me parecio super claro y estoy totalmente de acuerdo con todo lo que decis – yo tb me indigno cuando la gente no usa un cinturon de seguridad y cuando los medios no paran de publicar «inseguridad, inseguridad, inseguridad».

Bernardo Wysokikamien

Gabriel

Que te extraña Mr Spider ?
Espero que hayas entendido mis comentarios porque estoy de tu lado y porsupuesto del de la joven Cynthia jeje

gabriel

Itsy bitsy spider, nos cruzamos los comentarios (cuando escribí el mío no me había llegado el de «la cabeza en su lugar»). Entendí 😉

hugs

haydee

me intereso muchisimo el tema, y creo que venceremos el miedo atravesando la zona de confort y proponiendo una marcha donde sea posible reunirnos todos,para pedir seguridad, tenemos TODOS los mismos derechos y cuando podamos estar juntos todas las clases sociales pidiendo lo que nos corresponde recién ahí atravesasremos el miedo a estar juntos, en la despedida a Alfonsin la gente salió de la zona de confort, se juntó, salió con bebes, no escuché un solo comentario de robos ,muertes, solo una comunión en el sentir, creo en mi humilde opinión que nos falta ésto salir de la individualidad y sentir que ésto de una u otra medida nos afecta a todos no es el corralito, el sueldo de los docentes , no…….éste tema es de todos y hasta no hacernos cargo cada uno no podemos pensar que la responsabilidad está en otro lugar.Felicitaciones Santi por proponer entrar en el tema creo que éste podrá ser el gran emprendimiento.
Gracias haydeé.

Mariano

Coincido con Santiago plenamente, sumado al miedo es la sensación de impunidad. Si la policia atrapa algún ladron pues rápidamente sale por la otra puerta sobre todo por robos menores, que causan mayor sensación de inseguridad. Y no pasa por solo poner muchos policías a la calle, ayuda pero no es suficiente, hay que tener mas prevención y mejorar todo el sistema, tener base de datos de los delitos grandes y chicos, e informatizar la justicia, edificios llenos de papeles??? no sería mejor reducir este consumo y pasar todo a formato digital. Muchos se llenan la boca diciendo no se hace nada por la inseguridad pero no pasa solo por llenar de policias. Aparte alguno tiene un amigo policia, que sea asi por vocación, alguien quiere un hijo policía??? que haga carrera???. Otra respuesta mas al problema, a la policía como creo en ciertos estratos de la política llega lo que queda, el resto. Es lo que hay, no exigamos sea Scotland Yard u otra policía profesional cuando no le llega ni a los talones, muchas veces se hace lo que se puede, a veces bien y a veces mal
Un grave problema es que los menores son quienes los responsables de delitos menores y en algunos casos no tanto; uno de estos menores de 16 fue responsable de diferentes casos de asesintatos. Ellos mismos saben que la policía ni puede tocarlos, ( relatado por un amigo mio quienes sus hijos sufren con adolescentes que ocuparon una plaza pública, ellos mismos saben que si alguien los tocan por ser menores puede tener graves problemas ) yo no se si bajar la imputabilidad pero este es un problema grave y que se vive no solo en mi provincia Mendoza sino en otras provincias también. Hay ladrones que producen estafas mucho mayores recuerdan un tal Madoff y habrá otros como este caso. Ni hablar el trato que recibirá ante la justicia un ladrón de gallinas y uno de guante blanco. Los dos tienen ser condenados por supuestos pero juzgados con la misma vara, no solo si es pobre o no.

Julio

Es muy interesante tu opinión. Sin dejar de coincidir con el concepto de seguridad subjetiva-objetiva y el tema de clases, me parece que no tiene NADA que ver citar una estadística sobre las muertes en accidente de tránsito siendo mucho mayores que las muertes por asesinatos. Sin perjuicio de que hay que mejorar la educación vial, creo que es aboslutamente engañoso creer que porque las muertes por accidente son menores a las ocasionadas por asesitatos, entonces las muertes por asesinatos son pocas. Para mi no tiene nada que ver. Creo que en cualquier país donde las muertes por asesinatos sean mayores a las provocadas por accidentes de tránsito las cosas estarían en una especie de guerra civil o peor. En Argentina además se maneja muy mal, hay poca educación vial y pésima infraestructura de rutas, así que estas muertes también podrían ser muchísimo menores. Y que sean tantas más no me da ni un poco de comfort a la hora de saber sobre casos donde te matan por motivos ridículos.

Santiago B.

Julio, el punto de comparar con las muertes de tránsito no tenía tanto que ver con minimizar comparativamente los asesinatos sino con mostrar cómo, pese a que podemos hacer más para prevenirlas, tomamos mucho más recaudos para evitar lo más improbable que lo probable.

Si a partir de mañana los diarios cubrieran con sumo detalle CADA MUERTE que ocurre en el tránsito, serían mucho más del doble que las que vemos a diario por homicidios, y después de unos meses tendríamos un temor terrible a salir a la ruta.

A mi entender, la asimetría en el tratamiento informativo nos hace temer a una cosa y no la otra.

Nicolas

Muy buen post y muy buenos comentarios. Mi aporte sera la recomendacion de una peli: LIVE! o como se llama aca: La Muerte en Vivo. Con esta peli recalco 2 cosas:

1) Alli se ve que los directores de la programacion de un canal deciden hacer lo imposible por un punto de rating, hasta mostrar una muerte al aire…
2) Se muestra tambien, como la gente se va enganchando en algo que esta mal. O sea, primero estan los medios que pasan las cosas, pero tambien estamos lo que lo miramos.

Gracias. Los ultimos 30 minutos de la peli son muy fuertes. Muy shockeantes.

Bernardo Wysokikamien

La verdad, la verdad …nada para decir
Solo queria ser el comentario N 134 …QUE ES EL RECORD HASTA EL MOMENTO DEL BLOG …

QUERIA PASAR A LA HISTORIA …PERO CON EL MERITO DE OTROS ..

FELICITACIONES

Nic

Ladri! Quedas suspendido de los comentarios por una fecha (post) 🙂

Joaquin

En las felicitaciones por el record del post, vale decir que tuvo menos difusión que stop war, lo que demuestra que fue un muy buen post!

P.D:De paso sumamos comments para el proximo premio de discutidores ja

Agustin P. Russo

Santiago, empecé a leer tu blog hace poco y ahora empiezo también a comentar. Me gusto el post principalmente porque tiene un punto de vista diferente y en mi opinión, acertado.
Por mi parte, creo que gran parte del problema radica en las brechas entre estratos sociales, que no se si se habrá comentado (leí muchos comentarios, pero no llegue a leer todos), pero en mi opinión, estos baches están ahí para darle poder al poder. No es por tener un pensamiento orientado a que hay una conspiración atrás de todo, pero es evidente que la única forma de dominar a un pueblo es mantener a la masa ignorante, y separada (divide and conquer). De que otra forma un grupo relativamente pequeño de personas podría dominar a una población de millones?? Si hubiera algo de unión entre la gente, algo de consciencia colectiva, les aseguro que no se conseguiría ganar una elección regalando choripanes, vino y falopa.
Como resultado, se da el resentimiento entre clases sociales, que es uno de los motores de la delincuencia. Quien roba se siente con el derecho de hacerlo, porque siente que su condición es culpa del resto de la sociedad, que «si ellos tienen mucha plata tengo derecho a sacarles, porque tengo menos». Y como decían antes, así como las clases altas no valoran la vida de la gente pobre, las clases bajas no valoran la vida de la gente de plata. La delincuencia a su vez genera sensación de inseguridad, lo que hace que la gente desconfíe de la gente en general, dividiendo todavía más al pueblo y facilitándole las cosas a la gente que quiere sacar tajada del poder.
Para sumar condimentos a la receta, la prensa, solo se dedica a acentuar esta situación,
simplemente porque vende. No es novedad que los medios de comunicación son un negocio, y que se mueven motivados por el dinero. Y creo que cuando vos decís «andamos en el auto sin cinturón, pero con las puertas bien trabadas» es un claro ejemplo de como vivimos influenciados.

No creo que esta sea TODA la cuestión, pero es algo que me pareció importante resaltar.

El modo en que personalmente afronto la situación:
-Evito la paranoia, simplemente porque no es saludable. Esto no implica caer en la inconsciencia.
-No pierdo el respeto por la gente, por más desconocida que sea. No trato con miedo a nadie, sea quien sea (si el desconocido
tiene malas intenciones, demostrando miedo solo le muestro que tiene una gran chance de éxito al asaltarme, y si el desconocido no las tuviera,
de ninguna manera me gustaría ofenderlo haciéndole sentir que su presencia me hace sentir inseguro)

Creo que simplemente con ser conscientes y considerados se hace una gran diferencia. A fin de cuentas, el bienestar de los mas carenciados también afecta nuestro bienestar.

Espero haber aportado algo con mi opinión, si bien abarca solo un aspecto del tema, ya que el mismo da para rato.
Gracias a vos y a los que comentan, por el blog.

Néstor

SIN MIEDOS DEBEMOS PARTICIPAR

Santiago: Un amigo me comento este post y tenía razón, el comentario me pareció fantástico y distinto a lo que siempre escuchamos de un tema, que coincidiendo con la nota, nos agobia…
Siempre uno encuentra en vos esa mezcla de visión distinta, creativa y casi genial, desesperado por soportarla como economista y amante de las estadísticas y una sensibilidad social profunda pero lejos de la realidad de los que quisiera poder comprender.
Es verdad que a todos nos gustaría vivir sin miedo y que esto tiene un efecto devastador y que somos cada vez menos solidarios; pero esto es producto de la descomposición absoluta de la sociedad y sus valores y el avance de la marginalidad y la barbarie sobre la civilización.
Es absolutamente cierto que la inseguridad de los pobres es mucho mayor porque además ellos no pueden, por mas miedo que tengan, defenderse viviendo en un barrio seguro,,con autos blindados, finde en el country, etc,etc.,
Igualmente creo que toda la clase media o lo que quede de ella, los ricos, los pobres o los que fueren, tienen derecho a quejarse y no podemos hacer de todo un análisis clasista.
Es imposible no tener miedo en este contexto, porque si no tomás recaudo y bajas con tu coche en la calle equivocada vas a tener graves problemas hayas escuchado o no el noticiero. Si no tomaramos todas las precausiones ridículas que tomamos (Absurdas para habitantes de otros países como Uruguay) tus estadísticas darían mucho peor.
Mi madre pensaba igual que vos hasta hace unos meses (Mujer libre nunca quiso rejas en su casa y así nos educó) pero como tantos otros pasó del lado de los que estamos enrejados, luego de despertarse con una pistola en la cabeza.
Construir una sociedad mas justa y volver a los valores profundos de gente de bien… ese es un difícil camino que sin miedo y con mucho coraje debemos transitar. Participar en la conducción de las transformaciones sociales es un imperativo de los privilegiados que han podido formarse en las mejores universidades del país y del mundo; cosa que en nuestro país no pasa hace casi cien años, cuando esta clase privilegiada ha decidido asegurar lo suyo y no meterse en política ni en nada que genere la transformación que necesitamos.

Pablo Iacub

Nestor:
Si bien estoy de acuerdo con el espíritu de te mensaje creo que traes a colación alguas hipótesisclásicas acerca de nuestra sociedad y de la historia de nuestro país en los cuales no coincido, y aprovecho este espacio de reflexión para dejarlos expresados. Paso a enumerarlos:

– No creo que hoy nuestra sociedad sea menos solidaria que antes. Leo mucha historia en general, y de nuestro país en particular. Además tengo buena memoria. A modo de mero ejemplo pregunto: Cual fue la solidaridad de la sociedad cuando en la década del 70 el proceso liquidaba a decenas de miles? Cual era la solidaridad de la sociedad argentina en el 40 cuando prohibió el acceso de los europeos sobrevivientes de la segunda guerra? O sea: Si ahora somos menos solidarios que antes, digo ¿de que antes?
– Cuando decís ´lo que queda de la clase media´ esta es una muletilla increíblemente repetida sin el mínimo contraste en cifras. Hay menos clase media que antes? nuevamente, de que antes? de 1970? de 1930? Cuando era chico (década del 60, supuestamente una década buena) vivía en un barrio de clase media. En toda la cuadra (la mía y la del frente, unas 20 casas), solo mi viejo y un médico tenían auto, la mitad no tenía TV, solo nosotros y alguno mas se iba de vacaciones, comer afuera no existía mas allá de ir a la pizzería, todos íbamos al colegio del estado y no teníamos prepaga de modo que una internación era normalmente en un hospital público. Y nos consideraban clase media. Digo que si contás así, con algún aggiornamento a la actualidad, hay mas clase media que antes.
– Sería bueno que definamos que es una ´sociedad mas justa y con valores profundos´, ya que cada uno tiene su propia versión de lo que es justo y cada uno tiene ideas diferentes de lo que deberían ser nuestros valores ´profundos´. Es sorprendente que tan diametralmente opuestas pueden resultar entre gente que puede parecer similar.
– En cuanto a que los agentes del cambio en la argentina deben ser los que tienen los mejores títulos académicos, permitime dudar.

Por último si coincido en que el riesgo existe mas allá de la camkpaña de los medios.

Saludos

elena crescia

Te confieso que no había leido el post hasta hoy porque tenia el prejuicio que ibas a escribirlo desde el mismo punto de vista que vos te referis como la actitud de la clase media/alta. Me sorprendió y me alegró mucho descubrir que coincido 100% con tu manera de ver este tema. 🙂

Agustin Russo

Acabo de ver en CQC, en la seccion «CQC: con la incomoda constumbre de preguntar» y una de las preguntas que hicieron fue justamente una relacionando las muertes en accidentes de transito con las muertes por asesinato, inmediatamente me hizo acordar a este post, y me puso contento que por lo menos estas alertas a la consciencia salen en algun medio de comunicacion masiva.

Santiago B.

Me lo re perdí!!! Qué macana!

estrella

Pensé lo mismo que Agustín cuando vi el informe de CQC.

Raquel

Santiago, exigí tus derechos de autor, jaja ! Me perdi el informe de CQC, me hubiera gustado mucho verlo y comprobar que al menos algunos programas se atreven, aunque sea timidamente, a bajar a la inseguridad del top ten que la ponen la mayoria de los medios.
Saludos !

Gonzo

buenas… estoy de acuerdo con la nota… de todas maneras, lei en un comentario que hay 5,3 asesinatos por año cada 100.000 habitantes y esa persona ha escuchado que hay 5 o 6 por dia. Hagamos una regla de 3 de esas que hacemos cuando vamos a la primaria:

Si cada 100.000 hab —————– 5.3 asesinatos/año
cada 40.000.000 hab ———— x asesinatos/año

Entonces:

(40.000.000 x 5.3) / 100.000 = 2120 asesinatos por año

Si dividimos 2120 asesinatos en 365 dias tenemos:

2120 / 365 = 5,8 asesinatos por dia

Por lo tanto, la persona que escucho eso, lo escucho bien. No quiero generar miedo ni mucho menos, pero hagamos cuentas y leamos las cosas como deben ser, no como las pintan.
Un abrazo, muy bueno el blog, te lei en Oblogo! Sos famoso! 😀

Gonzo

Santiago B.

Qué bueno que hayas llegado desde Oblogo.

Oblogo es es un gran proyecto de un gran amigo!

Ahora espero que sigas leyendo Oblogo pero también te des una vuelta de vez en cuando! 🙂

Ale

Yo leí por ahí -sé que no suena muy científico- que hay alrededor de 7.000 muertos por año en accidentes de tránsito. O sea que por lo que planteas, Gonzo, los accidentes son 3.5 más altos que los asesinatos actualmente. Y si sumamos ambos, hay casi 10.000 personas que mueren por año en el país -0,025% de la población total-. Estadísticamente pareciera un número ínfimo -porque qué variable uno le prestaría atención en cualquier modelo con ese peso específico-. El tema es que acá se habla de vidas, de personas, de historias y de causas por las cuales dejan de existir que son completamente evitables. Somos nosotros mismos los que generamos las condiciones para que esto pase, y en general, no nos preocupamos hasta tanto no le pasa a un conocido nuestro o ser querido. No sé, son temas jodidos en los cuales estamos a la deriva, es como que uno siente que no hay un modelo existente, o una linea a seguir como sociedad para que las condiciones de esto cambien -ni hablar desde el Estado-. Ahora pareciera que se intenta hacer algo con el tema alcoholemia, pero creo que la cuestión de fondo pasa por la educación y los valores -el respeto por la propia vida, y por ende, redundante, en el respeto de la de los demás-.
Me hace acordar un poco a un tema de Vieja Locas: todo sigue igual -hoy no cambio nada-. Para no poner un Tango de ejemplo…

daindart

q caruchi de mickey mouse que tiene el poli de la foto…!

Juan Pablo Gómez

Santiago,

También llegué por la pequeña publicación OBLOGO, dónde leí este post sobre la inseguridad. Y me pareció excelente!. Coincidimos en un ciento por ciento. Por eso quería pedirte autorización para publicarla en mi blog: http://www.unamiradadesdelsur.blogspot.com.

Acertado me pareció tambièn el comentario de Ceci que hace referencia a recuperar los valores que lentamente -pero sin pausa- desde hace años se están perdiendo.

Había leido también sobre la «Teoría de las ventanas rotas», que subió Federico, y se aplica perfectamente a-entre otras cosas- al estado de los ferrocarriles en nuestro País. Frente a la falta de inversiones y mantenimiento que se registró fundamentalmente a partir del 2001 cayó notoriamente también la falta de cuidado de parte de los pasajeros. El abandono de los responsables de ofrecer el servicio ferroviario llevó a otro tipo de abandono de parte de la gente y a la pérdida de valores que uno nota en gestos tan simple como ceder una asiento.

Soy usuario del Ferrocarril Roca (vivo en Burzaco) y desde hace algunos años participo activamente de un grupo de pasajeros de ésta línea (www.pasajerosdelroca.blogspot.com) que nos organizamos para reclamar por mejores servicios ferroviarios porque en ese entonces eran desastrosas las condiciones en las que viajábamos. Hablo del año 2007 principalmente cuando estaba en manos de Metropolitano. Hemos logrado que nos escuchen y de ese tiempo a esta parte ha mejorado la línea, pero todavía falta muchisimo para alcanzar el nivel de un transporte público como los ciudadanos nos merecemos. Seguimos insistiendo.

Disculpá que en el último párrafo me fui del tema de la inseguridad delictiva a la inseguridad en los transportes públicos. Pero no pude evitar la asociación de la Teoría mencionada con estos.

Sldos

Juan Pablo Gómez

Riky

Estimado Santiago, lamentablemente los chicos no pueden ir solos sin temor, al menos los que cursan el secundario. Tengo un hijo de 18, entre los 16 y 17 lo han asaltado (y en otras lo han intentado) en muchas oportunidades. Le llegaron a sacar 3 celulares en 2 semanas. El pibe es brillante y está educado para no agredir si bien rompió tablas en Tae Kwon Do. Lo han amenazado con navajas y en alguna oportunidad lo llegaron a golpear «por rubio». Esto no le pasa solo a él, a todos sus compañeros al menos les han robado una vez el celular, también les pasó lo mismo en varias oportunidades a mis sobrinos adolescentes. Ciertas esquinas de Villa Crespo y plaza Las Heras, son infalibles. Tengo 2 hijos en primaria y obviamente no van solos ni a la esquina. Yo a los 9 años iba al cine solo con mis amigos y volvía en bondi. El miedo en estos tiempos considero que es real, fundado y fundamentado. Atte, Ricardo

FelipeDeConce

si el miedo es proporcional al dinero en el bolsillo hagamos que existan muchos mas con dinero, y muchos menos con menos.
son los serios problemas que la distribucion desigual de la riqueza ha dado a nuestros paises.

amelio

Estos textos verdaderamente, nos hace reflexionar. Aunque no alcanza para mucho. Hay cuestiones que no dependen de nosotros, como dejar de temer por ejemplo. Te lo digo yo, que pasé de ser un inconsciente, de volver a cualquier hora, de andar por todos lados, a ver tres pibes en una esquina semi-oscura y cruzar la calle o pegar la vuelta. No sé, esto de vivir cagados no me gusta pero es real y no se puede evitar. Yo tampoco sé bien quién gana con esto si es que alguien gana, sí sé que yo o mi familia, siempre sale perdiendo. Un saludo!

Gonz@lo

Antes que nada, felicitaciones por el blog que me tiene leyendo tus escritos y acertijos hace horas en detrimento del estudio.
En segundo lugar, quería aportar una frase que alguna vez leí, y lamentablemente no recuerdo dónde ni quién la dijo. Cuando alguien se quejaba por los piquetes y decía que «estas cosas» en países como Francia no pasan, él respondía que era así porque allá no hay un 40% de personas en situación de pobreza. Si así fuera, en Francia habría una revolución, no un piquete.
No puedo estar más de acuerdo en todo lo que decís, principalmente en las diferencias sobre la inseguridad según la posición socio-económica que la víctima ocupe.
Saludos.

Gonz@lo

Para agregar algo más al tema de la inseguridad subjetiva y al amarillismo de los medios masivos de comunicación vale presentar el caso que vi hace poco en televisión. En TN contaban que habían asaltado a la actriz Cecilia Milone. Nada raro en esa noticia. Una persona famosa más un ilícito, deriva lógicamente en una noticia. Lo grave era que el título de la nota decía «No se salva nadie».
Primero: la fama no compra inmunidad.
Segundo: ¿era necesario ser tan apocalíptico?

directordeverdades

Santiago, cuando lei este post de Martin Varsavsky recorde de manera instantanea tu post.

Evidentemente estan percibiendo la realidad de maneras muy distintas.

Seria bueno conocer tu opinion.

http://spanish.martinvarsavsky.net/general/porque-ya-no-voy-a-buenos-aires.html#comments

Por qué no voy a Buenos Aires by Martin Varsavsky

Soy argentino, porteño. Me fui de Buenos Aires a los 17 años, “me fueron” como se decía cuando era chico. Me fueron durante la dictadura militar. A esta altura de mi vida he vivido el primer tercio de mi vida en Argentina, el segundo en USA y el tercero en España. Tengo 49 años. Frecuentemente recibo invitaciones para ir a Buenos Aires tanto de tipo personal como de trabajo. Antes iba y trataba de hacer todo lo que podía por mi país. Pero hace un par de años que decidí que le dejaba la batalla a otros porque para mi, el contraste de lo feliz que es mi vida afuera con la seguidilla de cosas tristes que me ocurrieron en Argentina era y es muy grande. Así que ya no voy a Buenos Aires. Lo que sigue es una explicación. Es muy personal. Concierne a mi vida. No es un resumen sobre la Argentina sino sobre mi experiencia con Argentina. Empiezo con la cronología.

1966, tengo 6 años, mi padre llega seriamente herido a mi casa, sangrando, era la noche de los Bastones Largos, la policía argentina les pega a los profesores de ciencias exactas. Mis padres me dicen que fue un accidente de automóvil. Yo no entiendo porque el coche está bien.

1976 la guerrilla pone una enorme bomba a metros de mi casa en Las Heras 1975, mata a un jefe de policía cuyo nombre no recuerdo y a otros que viven debajo de el. Mi casa tiembla.

1976, amigos, conocidos, empiezan a “desaparecer” del Colegio Buenos Aires, del Nicolás Avellaneda mi colegio. Son chicos, somos todos chicos, tengo 15 años. Tengo miedo, mucho miedo, miedo a los coches Falcon, miedo a los policías, miedo a los secuestros.

1977, mi primo hermano David Horacio Varsavsky es secuestrado por las fuerzas armadas argentinas vestidas de civil y asesinado. Tenemos que emigrar urgente a Nueva York. Nunca supimos en que circunstancias murió este maravilloso chico de 18 años recién cumplidos. Dicen que en los vuelos de la muerte donde tiraban a adolescentes como David desde un avión en vuelo al mar sin paracaidas. La hermana de la chica con la que salía en ese momento también es secuestrada, pero negociando y pagando la encuentran en un campo de concentración y milagrosamente se salva. Ellos también emigran.

1983, mi padre muere en un avión volando de Nueva York a Buenos Aires de un ataque al corazón. Una triste coincidencia. Puede pasar en cualquier lado. Pero además roban el dinero de la familia que llevaba encima. Lo roban estando el ya muerto. He comentado el tema de como desapareció el dinero para la operación de mi tío Roberto y me duele escuchar a gente que dice “no me sorprende, $10 mil dólares es mucha plata”. El tema de la justificación del robo por oportunidad, necesidad o pobreza era un dogma con el que crecí hasta que estuve mucho por Asia y vi como India y China los dos paises con más pobres del mundo son muy seguros.

2001 escribo un artículo en el que argumento que la Argentina tendría que pasar sus militares a retiro, tener solo un control fronterizo y una policía mejor y menos corrupta. Que tendría que usar el dinero que se ahorraría en gasto militar y en educación. Que la Argentina tiene un problema de seguridad interna no externa y que la seguridad de todo tipo, trabajo, crimen, se aumenta con educación. Desde entonces familiares míos recibieron frecuentes amenazas de muerte hacia mi. Algunas muy precisas tipo “sabemos que en que hotel te quedás, la próxima vez que venis te matamos”. Las amenazas siguieron por años.

2002, luego de haber donado 11 millones de dólares para crear Educ.ar el gobierno se queda con U$5 millones y los usa para cubrir el deficit y no para la educación rompiendo el contrato de la donación. Yo tengo que volver y hacer una campaña política poner a Educ.ar en la tapa de los diarios y finalmente Daniel Filmus y Alejandro Piscitelli salvan Educ.ar que ahora es un éxito y tiene hasta un canal de televisión Encuentro que es muy bueno, pero la experiencia fue muchísimo más dura que EducarChile que funcionó muy bien desde el principio.

2005 el gobierno de Kirchner me pide que salve la aerolinea Southern Winds. Presto 6,3 millones de dólares para salvar a esa aerolinea y pierdo la mitad del dinero cuando encuentran a personal de la aerolinea contrabandeando drogas y el mismo gobierno que me pidió que preste junto al emprendedor cierra la aerolinea. Cortaron el arbol en vez de sacar las manzanas podridas. Además de perder el dinero vi lo mal que funcionaba el gobierno de Kirchner.

2006 la oficina anticorrupción del gobierno de Kirchner me hace juicio porque dice que en mi declaracion patrimonial cuando era director de Educ.ar Sociedad del Estado no declaré una tarjeta de crédito. La oficina anticorrupción pierde el juicio. La oficina anticorrupción apela el juicio siendo la intención de los Kirchner que ya me habían echado como embajador itinerante de la Argentina que fui durante el gobierno de De La Rua y Duhalde sigue su campaña de desprestigio. Pierden de vuelta.

2006 lanzamos Fon en muchos paises pero no en Argentina. A través de este blog se genera mucho entusiasmo por Fon en Argentina y aunque nuestro foco es Europa, Japón y USA decido probar llevar Fon a nuestro país. Enviamos nuestros routers a Argentina. Al llegar nos piden un soborno para sacarlos de la aduana. No queremos pagar el soborno. No hay manera. Hace años que tratamos de pedir un permiso para nuestros routers sin pagar soborno. No nos lo dan. Los routers volvieron todos a España. Los vendimos en Europa. La gente que tiene que importar productos o insumos me dice que es imposible hacerlo sin sobornar. Que hay un tal Moreno que cambia las reglas todo el tiempo y fomenta la corrupción. Yo ya desistí de importar Foneras. Durante un tiempo le decía al argentino que quiera una que pase por mi oficina en Madrid y se la regalaba. Ahora no lo hacemos más.

2007 llega mi esposa Nina Varsavsky a Buenos Aires por primera vez en su vida y a la cuarta hora de estar en nuestra maravillosa y sufrida ciudad es víctima de un robo violento. A los pocos días su amiga Marta es víctima de otro robo violento esta vez con pistola. Nina fue por dos años periodista en Africa viajando por numerosos paises y nunca fue asaltada. Sabemos que una persona no es una estadística pero en mi vida Nina es mucho más que una estadística. Volvimos a Buenos Aires pero nunca más pudimos salir a caminar tranquilamente. Los amigos nos aconsejan que para salir en Buenos Aires hay que: no llevar cartera ni bolsos, no llevar máquinas fotográficas ni filmadoras, no llevar teléfonos buenos, no llevar un lindo reloj como el que la madre le regaló a Nina cuando era chica, no llevar bolsas de compras y que entonces podés ir tranquilo.

2008 cuando creí que ya se acababan los temas relacionados con Argentina mi hermana es víctima de un caso de incompetencia o quizás corrupción judicial en Buenos Aires y no solo pierde la tenencia de su hijo sino que además no recibe visitas y hace 14 meses que casi no puede verlo. La estoy ayudando con un equipo de abogados para solucionar este triste tema que ha hecho que yo no pueda ver a mi sobrino de 13 años ni el a sus primos (mis cuatro hijos) ni viajar a Uruguay o a España. Pero lo más importante es el tema del pobre Fran que no puede ver a su madre Paula. Una situación tan triste como anómala.

Aclaro que casi todas estas cosas me pasaron no viviendo en Argentina y yendo muy ocasionalmente. No vivo en Argentina desde que tenía 17 años recién cumplidos.

Ahora comparemos esta historia con mi vida de 18 años en Nueva York y 14 en Madrid, donde estudié en New York University y Columbia University y me fue muy bien. Donde tengo una esposa y 4 hijos maravillosos, donde mis amigos viven también vidas tranquilas y felices con problemas normales tipo el fallecimiento de un ser querido, un divorcio, cosas tristes pero esperables. Donde hice Viatel, Jazztel, Ya.com, y ahora Fon. Es más, afuera de la Argentina no he tenido un problema en mi vida de la gravedad comparable a lo que puse en la triste lista. Mi vida afuera de la Argentina ha sido y es una gran vida con más alegrías que tristezas y algún revés ocasional del que he podido salir. Temas como el fracaso de una de mis empresas Einsteinet en la que perdí 35 millones de euros pero pude salvar los trabajos de mis empleados. Pero una cosa es perder 35 millones de euros porque un proyecto con buenas intenciones te sale mal y otra es perder 3 millones de dólares en un escándalo como el de Southern Winds donde el gobierno dejó sin trabajo a miles de buenísimos pilotos y empleados aeronáuticos por la culpa de unos pocos.

También comparemos esta historia con mi experiencia con Uruguay, un pais tranquilo que he visitado todos los años de mi vida. José Ignacio, una maravilla de lugar, con una playa de las mejores del mundo, unos recorridos hermosos para hacer en bicicleta, gente amable, en general honesta, un país que me recibe con los brazos abiertos. Uruguay se parece bastante al interior de la Argentina donde mis experiencias siempre fueron buenas. Conozco todas las provincias argentinas menos San Juan y Catamarca. Las conozco porque mi padre era un patriota argentino que durante toda mi infancia me llevó a conocer casi todos los rincones de nuestro maravilloso país. Este verano me enteré que no soy el único emprendedor de internet argentino que prefiere Uruguay. Marcos Galperín, el inspirado creador de Mercado Libre vive con su familia muy tranquilo en Montevideo.

Espero que este artículo no ofenda a nadie. Se que Argentina tiene gente fantástica, no tengo más que visitar Educ.ar para verlo con mis propios ojos. Además recorrí mucho del pais en bicicleta, y desconocidos me tendieron una mano, me dieron ayuda cuando la necesitaba, gente “gaucha” . Hay un gran contraste entre el interior y la capital. Pero la gente fantástica no gobierna el país, no dirige, es pisoteada y robada a diario por gente que no es nada fantástica y está en el poder. Pero más allá de todo lo que yo quiero comentar con este relato es mi experiencia, mi explicación de por qué no voy yo a la Argentina. Porque no pienso ir hasta que las cosas cambien. Se que hay injusticias en todos los paises. Pero a mi, las que me tocaron están asociadas con mi país natal.

Para terminar con buen tono comparto fotos de estas vacaciones en Jose Ignacio, Uruguay, con familia y amigos.

Santiago B.

Hola, Directordeverdades!

Leí con detenimiento el post de Martín y la verdad que no entiendo bien por qué planteás que estamos viendo las cosas de manera muy distinta. Por razones que exceden este tema, mi vida tiene bastantes puntos en común con la de Martín (menos su éxito una vez que se fue de la Argentina! 🙂 ).

Me parece que todo lo que Martín enumera en su post es compatible con lo que yo digo arriba… Incluso yo digo literalmente: «Para alguien de clase media/alta, la posibilidad de ser asaltado a lo largo de los años es casi una certeza.»

Pero que sea posible (o peor aún, casi seguro) que te asalten no quiere decir que haya que temer otras cosas que no suceden.

¿Por qué te parece que vemos las cosas tan distinto?

directordeverdades

Hola Santiago, creo que quedo claro en la respuesta de Martin (a la misma consulta que te hice a vos) en su post y tu posterior respuesta.

Considero que fue muy buena la inteligancia colaborativa que se creo, para continuar analizando el tema y buscando una solucion.

Resta para otros post pensar por donde debemos comenzar

Saludos

Santiago B.

Mi respuesta original a MV se perdió. Hoy respondí esto…

Hola, Martín.

Hace unos días atrás escribí como comentario una larga respuesta a tu opinión sobre mi artículo citado en el comentario #164. Por un problema del blog con los logueados via Twitter el comentario no quedó registrado y no tengo ahora la posibilidad de escribirlo de nuevo.

Simplemente me gustaría que releas la nota en algún momento porque tu respuesta en el comentario #170 me hace pensar que la malinterpretaste. Nada más alejado del espíritu del post que justificar que vivamos con miedo a que nos roben. Mucho menos aún atribuir la criminalidad a la pobreza.

Por el contrario, lo que el post trata de poner arriba de la mesa es que, aunque en general las clases medias y altas sólo miren su propio ombligo, las principales víctimas de la inseguridad en la Argentina es la gente más humilde. Y que la solución al problema no es reclamar la imputabilidad de los menores o encerrar más gente sino gestar una sociedad más justa.

El día que nos crucemos lo charlamos.

Saludos!

Santiago

directordeverdades

Hola Santiago, si no me equivoco tu respuesta original en el blog de MV esta en el # 203.

Me tomo el atrevimiento de postearla en tu blog, para que todos compartan tu aporte al tema y que ademas de contribuir aclara las malas interpretacion (en las que son faciles caer en una rapida lectura)

Enviado por: bilinkis – Enero 18, 2010 9:30 pm – #

Hola, Martín! Me parece muy interesante el tema que planteás en el post.

En referencia a tu comentario sobre mi artículo sobre el miedo, me gustaría aclarar que estoy totalmente de acuerdo con vos en que no es aceptable vivir con miedo y que no es consuelo que no te maten. También quiero aclarar que de ningún modo atribuyo la criminalidad a la pobreza. Muy por el contrario, lo que intento resaltar allí es que los pobres son las principales víctimas.

El punto que intenté hacer es que mucha gente en las clases medias y altas en Argentina usa el riesgo a ser víctima de un delito para desentenderse de la suerte de los que tienen menos y volver victimarios a muchas de las víctimas.

El punto de partida para hablar de inseguridad en la Argentina es ponerse en los zapatos de los demás. Muchos otros zapatos. Si no corremos el riesgo de seguir volviéndonos más y más solipsistas y desconectados de los que nos rodean.

Yo creo que la mayor de tus virtudes es la confianza y espero que no la pierdas nunca, aunque muchos se hayan aprovechado de ella en tu vida. Yo, por mi parte, elijo también confiar. Tal vez, como a vos te pasó, me toque que me caguen en algunas cosas. Pero prefiero eso a vivir pensando que cada persona que se cruza es un potencial enemigo.

Gracias por hacernos pensar sobre los desafíos de la Argentina.

Saludos!

Santiago

(6 votos, media: 5 de 5)

Pd. Junta plata para ir a Espana por que no creo que te lo cruces por BsAs jajajaja (un poco de humor hace bien!!!!)

Débora

Si bien me parece muy interesante el post, no estoy de acuerdo en que los homicidios por robos son inexistentes. La cantidad de homicidos es muy grande.
No sé pide pena de muerte a un pobre. El problema es que los que matan no son solo pobres (en muchos casos no son pobres), sino personas no educadas, marginados y demás. Estoy de acuerdo en que son victimas del sistema, peor también, se necesitan medidas efectivas para mejorar el sistema. Lamentablemente, esas personas necesitan o aislamiento o recuperación. (no pena de muerte).

El Tano

Inseguridad es un negocio de alto rating:

Ciertamente, mi mujer trabaja en un medio y es la que lee con dramtica voz los noticieros plagados de crimenes y se ve obligada a repetirlos constantemente. Es su trabajo.

A fin del día vuelve temblando a casa y viendo en cada esquina un ladrón, un asesino un hecho criminal. A tal grado llego la cosa que tuvo ataques de pánico y otras yerbas que la llevaron a utilizar ansioliticos de forma permanente.

Por orden del macho alfa de la casa, la mayoria de las veces yo, se suspendió el cable, en mérito que se trata de un gasto inutil, las series y los movies se bajan de internet y os repito cuando yo quiero, son todos 2010 y el futbol pasión de multitudes esta en un canal estatal.
como por arte de magia la sensacion de inseguridad decrecio en mi hogar.

En un acto de «retobación» maxima con el asunto de la ley de medios suspendi la utilización de los canales tipo Canal Ford-Tinelli, canal de las pelotas, repetidora platense del canal de Ford-Tinelli con el agregado de una vieja que por que es vieja cree que peude mandar cualquiera sin ningun reproche y el modesto canal de las novelas fue dejado en uso para placer de la muchacha que hace limpieza en casa para que peuda matar las horas que le pagamso a buen precio pa que haga algo mas que esconder la mugre abajo de las alfombras.

Resultados del experimento: La razón volvió al hogar, solo tenemos crispacion profesional cuyos remedios apgamos con el abono que antes se llevaba el cable, eso no lo podemos evitar pero se encuentra atenuado.

Evidentemente sin teorizar mucho la sensacion de inseguridad esta motorizada por los medios. A mi hijo menor de 19 años lo robaron dos veces, la primera vez antes del experimento, volvió temblando a casa y metio al cabeza debajo de la almohada apra sacarla tres dias despues. La segunda vez solo vino y dijo: «Eran dos pobres pibes, medio duritos, que buscaban monedas para irse a al casa o fumarse otra pipa».

Será el efecto 6-7-8???, será que el noticiero del canal estatal esta mas preocupado por todas las cosas mas que por una sola que da rating morboso? O por que te cuentan las cosas que pasan como si fueran noticias y no la telenovela-reality-show. Creo que todo tien que ver con todo.

Es evidente que dar las noticias como informes no rinde mucho, de hecho mi mujer que cuando te cuenta un asesinato al aire sentis las puñaladas en el pecho propinadas por el vil y sádico criminal como aplicadas a tu persona gana mucho más que el mejor locutor del canal oficial.

De hecho lo que yo hice en mi casa seria censurado por los miembros del monopolio y eso tendria consecuencias funestas sobre nuestra economia familiar de darse a conocer. Pero ahora en casa dormimos, antes no.

Me explico?

Diego-el secreto

este tema es un poco complicado de entender, pero sucede tras un ejemplo implementado por EE.UU sobre los paises latinoamericanos, el concepto idea de mantenernos asustados y con miedo, es ya que si vivimos así simplemente confiaremos plenamente en nuestro pais con mas fuerzas y podemos verlo claramente con las torres gemelas cuando fueron hechadas abajo por los mismos americanos con el fin que la gente se aferre al gobierno y sus desiciones….todos vimos como culpaban a gente inocente de estos ataques, pero cada vez se entiende mejor este maquiavelico plan….puede ver mas en el documental Zeigeits…

Alguien se ha preguntado por que cuando hay un asalto a los asaltantes practicamente los liberan inmediatamente….por miedo a represarias y no solo eso, la ley esta diesñada para que esas personas que «asustan» vuelvan a las calles a seguir asustando….recuerden Zeigeits

Andrea Cummins

Qué buenas palabras, Santiago !! Pienso exactamente igual que vos. Pero voy más allá. Creo que el asunto de generar miedo no es algo inocente o que hacen sin saber. Los medios de comunicación, al minuto, te están vendiendo una puerta con mil cerraduras, o seguridad privada. El miedo paraliza. Cala muy profundo. Mis viejos viven en GBA en un barrio muy paquete. Nunca los asaltaron. Pero contrataron seguridad privada y ni locos te dejan asomarte a la vereda cuando los visito. Lo que tienen que entender, es que ese bombardeo mediático llega hasta lo más íntimo, hasta el inconciente. Estuve en una charla de un psiquiatra de Necochea, contaba que veían pacientes asustados, con trastornos de ansiedad, con miedos a ser asaltados y NADIE en su entorno había sufrido hechos de inseguridad. Qué pasaba ? Estaban todo el día prendidos a los noticieros de la Capital. Y por consiguiente, aterrorizados.
Yo por suerte, vivo en el interior. Y mis chicos andan solos en la calle desde chicos. La gente toma mate en las puertas de las casas a la tardecita, aprovechando la fresca. Vivo en la zona núcleo. Y por eso coincido también en el tema del campo. Es más. Fue en ese momento que me hice peronista. No soporté a mis propios amigos, bloqueando rutas,haciendo piquetes con Directv y asados opíparos, mientras se tiraba la leche, nos dejaron 20 días sin nafta y sin comida.Y hasta murió una persona porque no la dejaron pasar a la ambulancia. Uds se enteraron en Capital ?
Por suerte veo un cambio muy importante. Hasta muchos de mis amigos han entendido cómo venía la mano. Y por supuesto , la alegría de octubre, no me la saca nadie. Creo en esta Argentina maravillosa, en su gente, en el esfuerzo de la gente humilde yendo a laburar en el tren a Constitución a las 5 de la mañana. No es verdad que nadie trabaja. Los humildes laburan como locos!! Salen al amanecer y vuelven de noche. Pero para verlo, tendrán que subirse a alguno de los trenes que llega a Capital. Repletos de argentinos y argentinas laburantes. Y mezclarse con el pueblo, que es algo que ahora aprendí y que me llena de orgullo.

Nicolás

Muy buen aporte.
Digo un par de cosas que me parecen:
-más allá de cualquier estadística, viajen en un medio de transporte donde vaya la gente del rioba y van a ver que al tipo que arrebata lo agarran los mismos pasajeros. Con suerte el tipo se puede escapar y evitarse una paliza.
Contrario a lo que pasa en los lugares más paquetes. Esto es por un tema de costumbre, están más curtidas. Las clases populares son las que más padecen la inseguridad como bien destacás.
– un ejemplo claro. Yo soy de andar mucho en la calle. No tengo auto, así que siempre que vuelvo a mi casa es cuestión de tomar bondis y trenes. Un día me venía de Quilmes para Torcuato a las 2 de la matina. Cualquiera, claramente. Me bajé del 22 en Correo Central para tomarme el 152 porque a esa hora el tren no anda y necesitaba conectar con Puente Saavedra. Había una persona conmigo. El bondi tardaba mucho. Esta persona re asustada porque no había nadie en la calle. Se tomó un taxi. Yo, sin guita, como siempre, a esperar el bondi. Me afanaron un par de pibes.
Es que muchas veces es un problema de exposición. El que menos se expone por temas de zona, guita para evitar lugares sin gente, etcétera, sufre menos los afanos.
-Pero que lo sufran más las clases populares no relativiza el problema. Es algo muy raro, porque en general es la posición del progresismo y es la menos progresista que escuché en mi vida. Como el que más lo sufre son los sectores populares, entonces que no salgan a pedir por seguridad estos chetos. No! Que salgan a pedirla los chetos y los sectores populares. El problema es la orientación.
-No estoy de acuerdo en aumentar la capacidad represiva de las fuerzas de seguridad porque, a la manera orwelliana, son justamente fuerzas de inseguridad. O no es verdad que estos liberan zonas? O que amenazan chicos de las zonas pobres para que roben para ellos? O que matan o desaparecen (caso Luciano Arruga) a los pibes de los barrios?
En los barrios, donde más se siente la inseguridad, una buena parte de la inseguridad la genera la policía y los organismos de seguridad en general. Los datos de gatillo fácil son accesibles. He ahí la principal fuente de inseguridad. Es raro que una nota de inseguridad en la que un punga roba una vieja tenga más impacto que cuarenta notas sobre mafias en las que estaba implicada la policía y hasta funcionarios estatales.
– Alguna vez ustedes pensaron en salir a afanar? Lo digo porque a mi se me cruzó por la mente. Pensé «será fácil?». Porque siempre que me afanaron ví que el chorro tenía más miedo que yo. Yo sé que le voy a dar todo, entonces no me preocupo. Le hablo bien, no jodo. Soy un copado para afanar! Je. El chorro está muerto de miedo.
Entonces lo pensé. Es muy jodido. Traté de afanarme un alfajor en un kiosko (no hace falta ser «chorro» para eso) y no pude.
Yo soy de Exactas en la UBA. Pero soy de barrio. Es como que ahí soy «un negro de mierda». Lo mismo mis amigos de barrio que estudian allá. Una vez mirábamos como los chicos bien jugaban al metegol gratis poniéndo cosas en los arcos para retener la pelota. Nosotros nunca lo pudimos hacer porque sentimos que nos van a acusar de negros ladrones. Tenemos el estigma de ser del barrio. Ahora por suerte el metegol es libre.
Entonces la delincuencia en la mayor parte de los casos está protegida. Esta reflexión sobre la dificultad de afanar no es una prueba. Pero pretende mostrar que pobreza extrema no implica delincuencia. Porque no es algo tan fácil como parece. No es el camino fácil y directo. Y evidentemente los robos producidos por la miseria económica de una persona son esporádicos frente a los organizados.
Una prueba, aumenta la cantidad de policía. Disminuye la cantidad de pobres. Pero aumentan los robos! Qué falla en la ecuación? O bien roban más los de clase media o el problema está en el aumento de policía.
-O sea que el problema de la orientación es jodido. Porque los chetos que marchan salen y dicen «más policía», «pena de muerte». Entonces hay más policía organizando el delito. Y además tienen mayor poder, porque a un pibe lo pueden hacer mierda porque la política es más represiva. Le inventan una causa y a otra cosa.
-Hay bocha de marchas que piden mejores condiciones de vida para la gente. De hecho muchas más que las que piden seguridad. El problema es que no las hacen conocer los medios, ni los oficialistas ni los opositores.
-También hay bocha de marchas contra el gatillo fácil y contra las mafias policiales, que son la mayor fuente de inseguridad. Tampoco las muestran los medios masivos.
-Lo que queda para resolver el problema de la seguridad es desmantelar el aparato de represión estatal y que se de paso a juntas de vecinos dirigidas por organizaciones populares y de derechos humanos, que autoorganicé la seguridad. Obviamente estoy resumiendo un planteo bastante más largo.
Saludos

Claudia Susana

INSEGURIDAD COMO ESTRATEGIA DE MANIPULACIÓN

Es evidente que hay un problema de inseguridad y sobre sus causas y soluciones se ha hablado bastante. Estoy convencida que la educación es fundamental en la vorágine de este asunto. Hay algo que me preocupa sobre este asunto y es que además de ser un problema que nos afecta a todos, es el uso que se le da al tema como estrategia de manipulación social con fines políticos y económicos.
El tema de la violencia en sí es preocupante, pero también lo es cuando es utilizada por los medios para distraer a la sociedad de temas fundamentales. Se ha convertido en un sofisma de distracción evitando que tomemos conciencia, por ejemplo de medidas políticas y económicas que nos afectan mermando nuestra calidad de vida todos los días (lo que también es un ultraje y robo constante contra nuestros derechos). La emisión de noticias que convierten el crimen en algo sensacionalista destruye nuestra confianza en el prójimo, evitando la unión de las persona y por ende protestas populares que pueden conllevar a revueltas masivas contra el “legitimo” poder mafioso

Rafael Arribalzaga

Lei tu post pasada la una de la mañana porque alguien con el que generalmente disiento, dijo no estar de acuerdo con un post tuyo. No me equivoque, el post es impresionante.
Honestamente me canse de escuchar al promotor de fantasmas del riesgo promedio, que demuestra aún más violencia social cuando milita por conseguir un inflador de bici importado como si luchara por el fin de la hambruna global.
Demostraste que el miedo genera la peor violencia posible.
En tu boca este discurso cobra más poder. No es lo mismo decirlo balanceando en el alfeizar a punto de caer, que decirlo desde tus zapatos. Tu post honra.

Carlos

La inseguridad que produce miedo en la sociedad no tiene q ver con el porcentaje de patrimonio perdido, sino con el daño a la persona.
Que un pobre pierda mayor porcentaje de su patrimonio que un rico, no hace que al rico le falte ver las cosas con claridad. La golpiza o asesinato del rico es tan verdadera como la del pobre. Si rechazamos la discriminación por clase socioeconómica, rechazamos que un muerto rico sea menos trágico que un muerto pobre. Y la asiduidad de los hechos delictivos depende de la zona y no de la cuenta bancaria detrás de la víctima (que los delincuentes en principio desconocen).

Que en tu caso tu vida no haya corrido riesgo no dice nada acerca de la inseguridad global, pues sería una falacia extrapolar tus 2 robos a toda la sociedad. Alguien que perdió a 2 familiares en un mismo evento, estaría en un extremo opuesto. Por cierto, la inseguridad ha recrudecido en términos de violencia en los últimos años (de la mano de un modelo generador de gente en condiciones paupérrimas, junto con una política garantista, y una policía corrupta). Dos casos aislados en el 89 y el 96 difícilmente sirvan para analizar la problemática hoy.

La idea de organizarse como sociedad es reducir la posibilidad de ser lastimado o morir víctima de un delito al punto de hacerla desaparecer. Que sea poco probable no es un consuelo; ¡lo único que falta! ¡que tengamos que aceptar que sea muy factible!

Lo que publiquen los diarios no es el punto. Si muere una persona por un delito, muere una persona por un delito. Salga en la página que salga, muera quien muera. Mezclar las cosas puede hacer menos claro el análisis. Todos deberíamos rechazar toda forma de inseguridad. Todos los casos pueden ser maximizados, pero ninguno minimizado. ESO es no-discriminar por clase socioeconómica.

Está perfecto q llenen la plaza cuando muere un joven pudiente. El problema no es si el joven es pudiente, sino que mataron a un inocente. Si entramos a analizar a qué clase pertenecía la víctima, estamos en el horno. ¿Vamos a analizar si la mayoría de las marchas es por víctimas hombres o mujeres? Digo, así mezclamos más las cosas y analizamos peor el problema central: mataron a un inocente.

Y cuando el diario apenas publica o directamente ni publica el asesinato de una persona humilde, es un diario deficiente que subestima la inseguridad. Ni siquiera se los puede acusar de generar una sensación para controlar la opinión pública, porque justamente se están privando de sumar las voces de los más humildes al reclamo; sería un caso de ineficiencia para generar una idea de inseguridad, porque se pierden casos que ocurren! Ni tendrían que entrar en detalles de si la persona es pobre o rica, porque no viene al caso, y no les conviene a sus intenciones de dar idea de inseguridad. Por eso digo: hacer diferencias entre clases es perjudicial para cualquiera, hasta para controlar la opinión pública. Nada bueno sale de ahí.

No hay que forzar la igualdad entre un reclamo y otro. Es entendible que un grupo social se queje más que otro, aún por simple azar, y no podemos obligarlos a todos a quejarse por igual. En todo caso sería útil unirnos para ir aumentando las quejas y el rechazo de toda la sociedad frente al delito. El clamor de seguridad de los ricos vale lo mismo que el de los pobres! Caso contrario, te ponés en la vereda de que una clase vale más o menos que otra, cuando el tema de la clase socioeconómica no tiene absolutamente nada que ver en el reclamo por la seguridad ciudadana. La inseguridad es el punto en el que no hay división posible, porque todos somos mortales. Cualquier división aquí es irracional e inconveniente.

Por otro lado, creo que en todo reclamo lo único que vale es si el que reclama tiene razón. Si lo hace pensando en sí mismo o en los demás no es en absoluto el punto, porque reclama por un problema puntual, no por la solidaridad ni la amistad en el mundo. Sería también terriblemente difícil (asumiendo que posible) objetivar en qué está pensando el que reclama. Es perfectamente esperable que quien reclama xq lo robaron, reclame porque lo robaron a él; ¡por eso mismo está reclamando! ¿cuál es el problema? ¿Podemos decir que está mal pensar en uno mismo, entonces? O sea, querer trabajar para comer está mal, desde ahora. ¿Y podemos decir que es obligatorio pensar en los demás? Entonces cárcel ya mismo para todos los que se tomen vacaciones o compren cualquier cosa que no sea comestible, porque tendrían que estar donándola a los chicos desnutridos de Tucumán (tema q parece haber pasado de moda, y por lo tanto parecería no existir; pero siguen muriendo chicos con bajo peso al nacer).

El problema surge de tolerar algo que está MAL, poniéndonos a hacer valoraciones comparativas, como si hubiera un «mal aceptable». La razón es lo único que podemos (y nos es lícito) objetivar, no las intenciones o aspiraciones personales del prójimo. Si está mal robar, está mal robar. ESO es igualdad ante la ley. La igualdad no es defender al pobre, sino defender al cuidadano agraviado/damnificado injustamente. El único problema con el reclamo de seguridad de los ricos es que es insuficiente, porque falta que también estén los pobres en el mismo reclamo. Porque cuando se trata de desangrarse, nos desangramos todos los ciudadanos igual.

El reclamo del campo es perfectamente válido, porque se trataba de una violación constitucional. Eso es imposible de relativizar. Si ponemos el requisito de que haya «extrema necesidad» para que se cumpla la Constitución, estamos fregados. Una sociedad civilizada y realmente inclusiva simpatiza con cualquier reclamo justo, sin importar quién lo haga; porque uno simpatiza con la justicia. Se supone que para eso es la igualdad: legislamos y defendemos la justicia, no la justicia de tal o cual persona «y si el otro se puede aguantar, que se aguante».

De vuelta: la baja incidencia de en relación con es relativa, y siempre indeseable. Si te matan a un familiar, podés reclamar más seguridad. No importa si en África matan más gente (tema para todo un post aparte), o si a fin de cuentas te podés matar manejando el auto; NO se puede aceptar el crimen como válido, y siempre se debería intentar mejorar la seguridad. No podemos establecer un punto de «conformidad» con las chances de que nos metan un tiro. Y, de establecer uno, bien podríamos establecer el de un país donde haya un índice de homicidios menor que el nuestro, así que siempre es válido reclamar más seguridad. Por cierto, la cantidad de muertes por accidentes de tránsito no es ningún consuelo para otros indicadores, y la paupérrima preocupación que se percibe en la sociedad por este tema es también alarmante. (tema para 20 posts aparte)

Es cierto que dejar de confiar en los demás daña los lazos sociales, pero no sé con qué certeza y objetividad se puede establecer que eso es peor que los nuevos muertos por un aumento del crimen. Capaz que tener uno o dos familiares asesinados da una idea de que la vida humana vale más que cosas inmateriales e inanimadas como «la confianza». Muy lindas las ideas, pero la vida de cada PERSONA está primero.

Finalmente, coincido 200% en que ojalá hubiera más marchas por condiciones de vida dignas para todos y por recuperar la solidaridad. También en que mejorarían ampliamente la paz en la sociedad. Creo que una cosa no quita la otra. Tenemos que luchar por igualdad ante la ley, condiciones de vida dignas, pena a los que dañen injustamente a otros, todo simultáneamente. Necesitamos las dos medidas: que delinquir NO SEA VIABLE NI CONVENIENTE, mediante la pena; y que trabajar dignamente SEA POSIBLE Y RENTABLE, mediante la inclusión y respeto al dinero ganado por el otro con su trabajo.